Пропионовокислые бактерии. Обсуждение заквасок Эвита, Эвитон Роз, Пропионикс, Эвиталия и др. Сравнение, особенности…

Страница является продолжением обсуждения, начавшегося здесь. Поэтому, прежде чем оставить свой комментарий, просьба изучить информацию приведенную по ссылке выше.

Производство закваски

В комментариях ниже Вы можете делиться собственным опытом по приготовлению, применению заквасок. Спрашивать советы у других людей.

Автор книги не ведет переписку, поэтому адресованные ему вопросы публиковаться не будут.

Поделиться страницей с другими:
Cc-t1.ru
Комментарии: 149
  1. Константин

    Здравствуйте. Когда пью эвиту по 1 литру, то меня начинает пучить. У кого была такая же история?

    1. Елена

      Добрый день. Вам нужно уменьшить количество выпиваемого кефира, экспериментальным путем найти свою норму, при которой будете чувствовать себя хорошо. Такая реакцию не должна наблюдаться.

  2. Евгений

    Добрый день! Такие вопросы.
    1. В инструкции к закваске ГРИММ-Н по приготовлению Эвиты написано что можно делать до 5 пересадок.
    А здесь в инструкции написано что делается 1 литр закваски изначально, из нее 4 литра и далее эти 4 литра по 0,5 используется для приготовления кефира. Получается что пить рекомендуется как бы вторую пересадку.
    То есть пересадок дальнейших не предусматривается? Из полученного кефира никто новые порции не делает?
    2. И еще, в инструкции на этом сайте написано что из флакончика делаем 1 литр закваски изначально. А в инструкции от ГРИММ-Н, что нужно брать 250мл. Где правда?

    Эти вопросы я задаю т.к. только начал готовить Эвиту, сделал по ГРИММ-Н, взял 250мл, квасил в мультиварке на режиме йогурт 38град, 12 часов, получилось половина густой массы, половина сыворотки. Не понимаю почему сыворотки много?
    Я все размешал и из этой массы готовил кефир. Пробовал 5 ложек брать на 1 литр, в итоге получил 700мл продукта и целый стакан сыворотки. И сам продукт с сильными комочками. Скваживал на 35град 6 часов в мультиварке. Есть мысли что не так делаю?

    1. Марина

      На мой взгляд, либо мультиварка неправильно замеряет температуру и вместо заявленных 35-38С выдает больше. Либо как-то неравномерно нагревает жидкую массу, где-то температура значительно больше, где-то меньше. Всё же это технический прибор. :) Сыворотка и комочки всегда получаются при превышении температуры нагрева.

      1. Евгений

        Марина, согласен что вроде перегрев налицо. Но опять же готовлю йогурты из разных заквасок, при 38 градусов на приборе. Всегда отличный результат выходит. Закваска не просроченная, сделана в декабре 2015. Мультиварка LUMME LU-1446 CHEF PRO

    2. Галина

      Евгений, доброго времени суток!
      Предлагаю внимательно почитать отзывы по приготовлению закваски. Обязательно нужную информацию для себя найдешь, особенно приготовление в мультиварках. Приготовление закваски и далее кефира из неё требует опыта. Не всегда сразу может получиться кефир по ряду разных причин — качество молока, соблюдение температурного режима и др. Нужно стараться придерживаться инструкции производителя, ведь все инструкции пишутся на основе прошедших испытаний.
      Ответ на вопрос №1: в инструкции, обрати внимание, описываются два варианта приготовления закваски, которые условно названы — «старый вариант» и «современный вариант». Подробно описан «современный вариант» (из опыта он более удобен), где из одного флакончика приготавливается один литр закваски и далее приготавливается кефир в необходимом количестве. Делается одна пересадка, делать больше просто нет необходимости и так получается до 30 литров кефира. Согласно инструкции производителя допускается до 3-х пересадок.

      Ответ на вопрос №2: в инструкции описано получение закваски из пробиотического кисломолочного прдукта Эвита Роз (Эвитон Роз), а у тебя закваска ГРИММ-Н. При приготовлении закваски соблюдай строго инструкцию именно к этому продукту, особенно температурный режим.

      Не отчаивайся, у тебя обязательно получится. Здоровья тебе!

    3. Надежда

      Мы тоже заказали закваску ГРИММ-Н. Сделала не по инструкции на 250мл. а на литр. Все получилось.Кипятите ли вы молоко??? Попробуйте использовать мультиварку не включая ее в питание. Так как сделала я, Молоко прокипятила, остудила до 40 град, развела закваску(флакончик). НА дно мультиварки положила полотенчик(чтоб не поцарапать дно) поставила банку с молоком с закваской, открытую банку. А в чашу мультиварки налила воду тоже 40 град. Закрыла мультиварку, и укутала в одеяльце детское. Не включая в розетку. И оставила на 12 часов для материнской закваски, на 5-8 часов для кефира. Все замечательно получилось. У вас скорее всего мультиварка перегревает поэтому и не выходит.

    4. galina

      Евгений! в дополнение к моему ответу на сайте. Очень важен выбор молока. От этого зависит качество продукта. Если молоко содержит антибиотики, то заквашивания не произойдет. Так, что выбирайте молоко производителя, которому доверяете. Я беру белорусское «Саввушкин 1.5%». Пока не подводило. Ультрапастеризованное. И для материнской закваски и для продукта. Хотела перейти на более дешевое наше, но 2 раза не сквасилось. Тогда по ТВ говорили, что нашли, кажется сибирскую язву у наших коров и видно им стали давать антибиотики. И мне пришлось полностью перейти на более дорогое, но надежное.

    5. galina

      Евгений! Извиняюсь.Сейчас перечитала свой комментарий про молоко и обнаружила описку.Молоко беру этой марки, но жирностью 3.1%.

  3. galina

    Евгений! Если Вы купили закваску от ГРИММ, то пользуйтесь строго их инструкцией по приготовлению на сайте evita.pro. Если купили другую — то их. Я пользуюсь закваской от ЭВИТЫ и могу кое что подсказать из своего опыта. Во-первых если вы перечитаете их инструкцию и гостевую книгу, где находятся вопросы-ответы, то узнаете, что пользоваться мультиваркой нельзя по технологии приготовления. Так же согревать в микроволновке для питья тоже не рекомендуется. Там находится полезная микрофлора, а при приготовлении в микроволновке все живое уничтожается! Молоко обязательно кипятить, а потом охладить для скорости на водяной бане до 40 град. У меня так точно не всегда получается. Но желательно не выше. От 39 до 40. Перед измерением Т размешайте молоко для равномерности температуры по объему. Когда делаете материнскую закваску в термосе из 250 мл, то уже через 6 часов посматривайте не появился ли сгусток. Если продержите больше, то закваска начинает перекисать и становится жиже. Важно при первом появлении сгустка сразу взболтать содержимое термоса и перелить в банку. Потом поставить в холодильник в соответствии с инструкцией. При приготовлении кефиров у меня обычно сквашивание происходит уже через 5 часов. При передержке сквашивания или превышении Т появляется сыворотка. Термометр я купила стеклянный для молока с градацией до 101 град. На базаре. Читайте внимательно инструкцию и вопросы- ответы на их сайте! Желаю удачи!

    1. Евгений

      Галина, спасибо за ответы.
      Материнскую закваску пока больше не делал. Но попробую новую в термосе на литр. А вот «кефир» второй пересадки уже два раза получился. Делал на 2 литра, 10 столовых ложек, как раз 180мл мультистакан. Ставил на 5 часов и на 35 градусов. Консистенция как у кефира средней густоты, сыворотки нет. И комочки уже очень маленькие и не заметные. Пьем!..

      1. Гузель

        Евгений! Выше я писала о своем опыте приготовления в мультиварке. У меня тоже, наверное месяц ушел на эксперименты. Пробуйте брать поменьше закваски (это я где-то на сайте Эвиты читала, кажется), поэкспериментируйте со временем — можете ставить не на 5 часов, а еще меньше, но не открывайте сразу, а оставьте в мультиварке до 5-6 часов. Т.е. используйте мультиварку просто как термос. В общем, не бойтесь, экспериментируйте, и Вы найдете свою схему.
        И еще хочу ВСЕМ сказать свое слово о пользе Эвиты. Тут очень много пишут о якобы заказном характере этой книги и о бесполезности Эвиты для лечения болезней. А я верю Ивану, и очень ему благодарна за свое знакомство с Эвитой.
        Скажу о своем опыте. Во-первых, я никакой не маркетолог, купила Эвиту впервые после прочтения книги Ивана на этом сайте. Причем купила не сразу, а только через 3 года после прочтения, т.к. не смогла найти Эвитон Роз в своем городе, о чем теперь очень жалею.
        Готовлю Эвиту уже более полугода и пока отказываться от нее не собираюсь. Как и многие тут писали, я тоже заметила эффект Эвиты именно на пищеварении. За время приема Эвиты я поправилась на 7 кг, и очень довольна, т.к. всю жизнь страдала недостаточным весом. При росте 162 см теперь я вешу 58 кг, и очень нравлюсь себе в зеркале :) Разве это не эффект? А раз Эвита оздоравливает кишечник, значит она все таки эффективна. Разве здоровый кишечник не является залогом здоровья?
        Что касается других болячек (у меня хроническое заболевание легких), то я и не надеюсь на быстрое излечение, но все же и не отчаиваюсь. Буду продолжать пить Эвиту, вести здоровый образ жизни и пробовать и другие методы оздоровления, их ведь очень много, важно только не лениться. Надеюсь, что и Эвита мне поможет.

        1. Надежда

          Гюзель, добрый день!
          Скажите, пожалуйста, Вы используете Эвитон-Роз или Эвиту от Гримм?

      2. Гузель

        Хочу добавить про лечебный эффект Эвиты. Не надо тут писать, что он никому не помогает. Моей 18-летней дочери он помог почти сразу. У нее был хронический синусит, находили искривление носовой перегородки и предлагали операцию. С каплями для носа не расставалась. Сейчас уже и забыли про ее нос. Хотя и операции никакой не делали. В нос она Эвиту не капала, просто пила ежедневно утром натощак и вечером перед сном, и сейчас пьет. Ей он очень нравится, и мне тоже.

  4. galina

    Константин, большее количество выпитого кисломолочного напитка не оказывает лучшего лечебного эффекта, чем рекомендуемая доза. Поэтому не удивляюсь, что у Вас пучит животот таких количеств. Кроме того это бывает если выпить незадолго до сна. Минимум 30 мин должно пройти до сна после приема.

  5. Сашенька

    Хочу поделиться своим опытом.
    Сейчас готовлю из оригинальной закваски Гримм, до этого пробывала все остальные «аналоги». Пока цена доступная считаю что это оптимальный выбор.
    Стабильный результат у меня получается только с этой закваской, всегда, но опять же при определенных условиях.
    Для себя отметила следующее:
    1. молоко кипятить всегда, как и посуду, обязательно.
    2. готовить только по инструкции производителя
    3. многое зависит от выбора молока
    4. не ждать чудес и мгновенного эффекта
    При долгосрочном применении эффект есть, ЖКТ сейчас как часики из Швейцарии. Насчёт лечения ОРВИ не знаю, в период последней эпидемии так и не заболела.
    Хотя в метро народ до сих пор в масках, значит ещё не конец :)

    1. dimetr

      Сашенька, а какие именно аналоги вы перепробовали? Я так наоборот, изначально попробовал Эвиту, мне она не очень понравилась. После нее перешёл на продукцию пропионикса, вот она хорошо вставила, так и вкуснее, и в теории куда полезней благодаря насыщенности ее витаминами группы «В», помимо собственно пропионовокислых бактерий и бифидобактерий). Да в этом году ещё не болел, в прошлом году (осенью) перенес ОРВИ очень легко, не пил из таблеток ничего кроме кларитина (от аллергических реакций), пил заваренную бруснику и клюкву. Температура держалась не более 1 дня на уровне 38. Потом опустилась до 37 и пришла к норме. Остаточные явления в носоглотке продержались чуть менее недели и прошли благодаря ее промыванию. Этой зимой все вокруг болеют орви и гриппом, меня это пока никак не трогает. Да, хочу добавить, что помимо закваски пропионикс 1 раз в неделю не кушаю с вечера пятница до вечера субботу, иногда до утра воскресенья. Думаю это тоже способствует иммунитету.

      1. Андрей

        Привет, подскажи. У меня такая ситуация, постоянный круглогодичный легкий насморк, часто гланды воспаляются и постоянно глаза раздражены, слизь как сопли из них выходит по утра и в течении дня и с отеками. Что то типа постоянного конъюктивита. Пью эвиту 4 месяц пошел. Со стулом все понятно, как часы. Интересная реакция гланд, я пью эвиту сразу из холодильника и в первый месяц мое горло и гланды как бы реагировали, но не воспалялись, хотя обычно если реакция пошла, то она идет. Пока пил, ни разу не заболевал. Единственное, было два момента когда я по неделе не пил, потому что она кончалась и лень было готовить и я простужался оба раза))) потом готовил закваску и гланды после питья на второй день сразу проходили. Сейчас живу в Москве и вторую неделю пью готовый продукт. Производители говорят что они замечали излечение хроники примерно через полгода. Но блин, так хочется быстрее. Че там по пропиониксу, ты же его тут рекламишь, он только в виде закваски продается или тоже можно купить готовый продукт? Он типа лучше эвиты? Как ты его озарактеризуешь? Достали уже эти сопли и раздражение глаз… Даже читать нормально не могу, а врачи руками разводят. Анализы ничего не показывают…

        1. dimetr

          Привет. Про проблемы с глазами, к сожалению, я тебе ничего подсказать не могу, у меня никогда такого не было. Одно могу сказать бороться с недугом нужно на всех фронтах. Первое — это духовный уровень. Болезнь тела лишь следствие проблем в духовной сфере. На эту тему множество литературы. Мне нравится и хорошо помогают труды С.Н. Лазарева. Почитай или посмотри его канал в ютубе, на 100% уверен, что найдешь ответ на свой вопрос. По носоглотке мне всегда помогали и помогают промывания. Это солевые растворы, сейчас с этим проще, всевозможные аквамарисы продаются в аптеках. В детстве у меня был гайморит. С 17 лет только промывал нос и никогда больше никаких капель в него не капал. По поводу, что лучше, а что хуже Эвита или пропионикс. Не буду делать громких выводов, дабы не сочли за рекламу того или иного продукта. Я просто пробовал и то и другое. По вкусовым качествам мне больше понравился продукт пропионикса. Зайди на их сайт и почитай. Та множество продуктов для разных целей. Да и дешевле он чем эвита. Чисто теоретически, продукт пропионикса более заряжен, так как в нем нет кисломолочных бактерий, они просто не нужны для сквашиввния молока, пропмоново-кислые бактерии в закваске от пропионикса активированв галактизидазой. Поэтому конечный продукт содержит в себе гораздо больше витаминов группы В. В эвите же не малую долю витаминов группы В, потребляют в процессе жизнедеятельности кисломолочные бактерии. Чистая теория которая выложена на сайте пропионикса. Пробуй и то и другое. Вообще я не рассчитывал на локальный эффект продукта на носоглотку, расчет на постепенное улучшение микрофлоры и усиление общего иммунитета. Далее, зайди на сайт голодание.су и почитай там. Это тоже очень мощный инструмент для работы над собой. Итого у тебя несколько инструментов:
          1. Духовная работа над собой — молитва
          2. Голодание и последующее правильное питание (хотя бы стараться двигаться в этом направлении)
          3. Употребление пробиотиков для усиления иммунитета, а также для грамотного выхода с голодания.
          4. Спорт и движение. Я предпочитаю легкий бег, турник, брусья и настольный теннис.

          1. Андрей

            Спасибо за ответ. Лично у меня санация от эвиты 100%. Раньше я как только молочку или мороженое из холодильника пил, сразу гланды воспалялись, а теперь пока пью то все в норме. По поводу молитвы, лично я ни разу не видел людей которые молитвой избавились от какого либо недуга, не делая при этом ничего. Я человек глубоко не верующий и ничто к счастью меня не заставит поверить во всяких иисусов. В горяче любимой библии все встречи «божественные» это осознанные сновидения, заметь, там все начинается с засыпания или просыпания. Я практикую ос и знаю что там может быть все даже реальнее. Спортом я всю жизнь занимаюсь, толку тоже не много, ну хоть подтянут и не так слаб как автор книги был. А голодание точно не для меня. Ладно, пропью ее еще месяца три, как раз 6-7 месяцев будет.

          2. dimetr

            по поводу библии — согласен на 100%. Я знаком с трудами Михаила Радуги, с его исследованиями в области осознанных сновидений. Ну и сам практиковал, правда, не долго и мало)). Ты можешь быть далеким от религии, но ты действительно веришь, что ты это лишь физическое тело)? Если да, то, конечно, разговаривать на эту тему смысла не имеет. Если же все-таки сомневаешься в этом — глянь видео С.Н. Лазарева на ютубе. Он связывает заболевания и другие проблемы с неправильным мировоззрением человека. Ты говоришь с молитвой нельзя справится, больше ничего не делая? А у меня несколько другой опыт в этом плане. Тут, как в той же библии говорится. «по Вере вашей, да будет Вам». И это касается различных аспектов нашей жизни, даже связанных с верой в Бога. Как то, будучи студентом, я приехал к домой к родителям из общаги из соседнего города. Это было 31 декабря во второй половине 90-х гг. Уже тогда я был знаком с трудами Лазарева. Чувствовал недомогание. После 12 дня у меня стала расти температура и часам к 3 дня она перевалила отметку в 38С. Обычно несколько дней постельного режима и последующее выздоровление. Но мне не хотелось в новый год лежать на кровати и я начал про себя молиться. Но не Иисусу, а просто той первопричине, благодаря которой я живу здесь, благодаря которой живут мои родители, благодаря которой существует наша планета. Во время молитвы входишь в особое состояние внутренней тишины, возрастает энергетика. В этом состоянии я пробыл несколько часов. После 7 часов вечера температура начала падать и ещё через пару часов я был полностью здоров и нормально встретил новый год на ногах. Позже в армии залетел в госпиталь в желтухой (гепатит А), в то время в забайкальском округе была эпидемия этого заболевания, болели как офицеры, так и солдаты-срочники. Обычно это пару недель в госпитале и снова на ногах. Я же провалялся порядка 3 месяцев, наверное потому что, не очень то хотел выздоравливать. Уже когда меня должны были уволить в запас, так как срок службы подошел к концу, я начал беспокоиться по поводу своего долгого выздоровления. И я стал вспоминать книги Лазарева — как работать над собой. Начал молиться, осознанно вводить себя в то состояние с повышенной энергетикой и буквально за неделю-полторы все-таки выздоровел. Это мой опыт, которым я поделился. Возможно кому то тоже может.

          3. Андрей

            Ну ты вообще толковый чувак)))) Я тоже его книги читал и практиковал, но меня что то останавливает. Какой то прогресс есть, но есть какое напряжение по утрам которое мешает выйти этим способом. Я не сказал что я вообще не верю)) Я тоже думаю что есть некий разум. Но это совсем не то что пишут во всяких библиях и коранах. Для себя я недавно нашел свой Грааль. Обратившись к неврологу выяснилось что левой плече выше, сколиоз, остеохондроз первой степени, и левая нога короче. Вот то что левая короче я вообще не ожидал. Мне она выписала стельки корректирующие, всякие иглоукалывания, балансировка на какой то доске каждый день и еще всякую хрень и приемы не дешевые такие. И три дня назад мне друг посоветовал обратиться к правщикам атланта, первого шейного позвонка. Я ща сутки всю инфу отчитал. Сходил, сделал правку и сразу же ноги выровнялись с плечами, голова стала проворачиваться вправо до конца. Раньше я на доске катался только левой стороной вперед, а следующей зимой видимо смогу и правой стороной лететь))) и боли в коленях были, сейчас вроде хорошо становится и голова свободной стала. И спазм щеи сразу ушёл, долго от этого страдал. Кароче крутая тема, и это только первые изменения. Дальше больше. Не слышал про правку? Есть проблемы со спиной или суставами? Осанку тяжело держать или головные боли?

          4. dimetr

            Мне повезло, я с его книгами познакомился в 17 лет. Тогда я был как чистый лист бумаги в плане усвоения новой информации. Это был 96-97 гг. На тот момент я был тем, кем воспитали меня мои родители). Все детство — нескончаемый поток болячек. Ну и мировоззрение соответствующее. Новая инфа обогатила новым мировоззрением и энергией. Естественно, одним Лазаревым не ограничивался), кастанеда, жикаренцев, и многое, многое другое. Но именно Лазарев пришелся по душе и принес мне максимальный результат. Жил в общаге на 50 руб в неделю)), занимался спортом и был счастлив. Книги Лазарева, его учение — это костыли, к которым я возвращаюсь периодически. Уверен, большинство может и без него обойтись, у каждого свои методы приведения себя в порядок. Я привык к этому.
            Спина побаливала, так как с 8 до 18 лет я активно занимался греко-римской борьбой. Не сказал бы, что я любил этот вид спорта, просто начал в детстве и втянулся. А так как вид спорта очень динамичный, при этом большая нагрузка на позвоночник. То определенные проблемы с позвоночником были, из-за не правильного поднимания веса. В вузе бросил борьбу и увлекся пауэрлифтингом. Присед со штангой здорово укрепил мышечный корсет и про позвоночник я забыл. Сейчас мне почти 37, когда подолгу нахожусь без движения шея начинает побаливать, так как была травма шеи во время борьбы. Я в контакте подписан на группу «Клуб Атланта». Также посматриваю видео в ютубе от Виталия Казакевича, он профессионально занимается правкой атланта и вообще всем что связано с позвоночником. Об этой процедуре пока что я могу лишь мечтать. Проблем с шеей и позвоночником у меня практически нет, когда много двигаюсь. Осанку держать легко, голова не болит и с суставами проблем нет. Последние 5 лет увлекаюсь настольным теннисом, это довольно подвижный вид спорта. Помимо этого легкий бег, турник, брусья. Стараюсь поддерживать себя в форме. По поводу голодания. Я это применял не для похудения точно). У меня наоборот лет с 18 был бзик набрать побольше рабочей массы, да без жира, в норме весил 83-85 при росте 178 см. Голодание — мне это сложно объяснить, но для меня это некая духовная процедура, способ укрепить свою силу воли. Прочистить мозги, так сказать). Ну и это один из многих способов омоложения. Не хочется стареть)). Стараюсь не есть 1 сутки в неделю. После полугода такого режима вес колеблется от 78 до 80 кг.

          5. dimetr

            А что это за напряжение по утрам? Лазарев в своих видео рассказывает, что с 4 утра какая то энергия идет. И это одно из самых благоприятных времен в сутках, когда работа над собой приносит наибольший результат. Вообще, чем ты старше становишься, тем тяжелее все это дело идет. Так как пока ты молодой — ты более податлив и легче менять сознание и приобретать новые полезные привычки. Чем старше, тем сознание, как бы это сказать, закостеневает что ли. Поэтому, у людям в возрасте тяжелее осваивать систему. Исключение составляют лишь те, кто поставлен в очень затруднительное положение. Когда одной ногой здесь, а другой на другом свете, шансов измениться у человека больше, так как мотивация сильнее. Но это наверное, касается, любого вида деятельности, не только работе над собой по системе Лазарева. Человек хватается за любые соломинки, чтобы выжить.

          6. Андрей

            Может перейдем в вк или ватсапп?)

          7. Оксана

            Какой бред вы пишете.Читать противно.

          8. Андрей

            Не читай

      2. Сергей

        Скажите, а как промывали? Я тоже пропиониксом пользуюсь, селенпропионикс с КБЖ напополам или пью по чайной ложке обоих или простоквашу делаю.

  6. МАРИНА

    Вся закваска у меня получилась какая-то горьковатая, даже пить страшно. Закваска Эвита от Гримма, молоко почти все Простоквашино 3,2, а сделала уже 25 литров. Что делать?

    1. dimetr

      вылить в унитаз или в раковину, смысл экспериментировать над собой? Либо дело в изначальной закваске, либо в качестве молока, либо не был выдержан температурный режим.

  7. Нурсултан

    Доброго вечера. То же болею очень часто гайморитом и бронхитом. и есть нарушения с ЖКТ…((( я с Казахстана и я не нашел Эвиту и Эвиту роз. но нашел Эвиталия. как думаете даст ли эвиталия такого же результата? содержить ли он пропионовые бактерий?? жду ответа. за ранее спасибо.

    зы: книга супер. на многое глаза открывает.

    1. Элина

      Эвитон Роз есть в Астане (Родник здоровья).
      А также в Алматы — т.9718285,8-7089718285 — Ирина (Родник здоровья).
      По — моему есть и Чимкенте тоже

  8. ЕленаЕлена

    «ЭвитаРз 2016-01-26 13:41:53 Если задача лиж бы что сквасить, получить хороший вкус, как это делает dimetr из компании Пропионикс, то лучше взять Эвиталию. Для этих целей цена в 50рублей будет более оправданной и справедливой. Ибо клинических испытаний у Пропионикса нет, ни о каком лечении этим продуктом не может быть и речи.!» А вы опираетесь всегда только на клинические испытания?
    Клинических испытаний нет много на что, например на разные травы, но это не отменяет тот факт, что они помогают лечить! Так что не нужно везде пихать слово «клинические испытания». Если закваска от гримм не дала ожидаемого эффекта, то пробовать альтернативу нужно обязательно! Не маловероятно и то, что даже пресловутая эвиталия в чем то поможет, кто знает. Я пропила Эвиту пол года, теперь попробую по предложению dimetr попить Пропионикс, может мне с хроническими проблемами именно он поможет справиться.
    А уж если верить Эвите от Гримм, то у ЭвитыРоз которую пил Иван с данной книги, тоже нет клинических испытаний, но однако ему она начала помогать с первых дней приема!

    1. dimetr

      Елена, не ждите от заквасок чудес. У меня нет особых хронических заболеваний. Я никогда не пил и не курил, всю жизнь занимался спортом (в разумных, разумеется, рамках) поэтому каких-либо огромных изначальных проблем у меня не было и нет. Да, в детстве я не вылазил из больниц и с больничных. Но после 20 лет у меня со здоровьем, все более-менее в порядке в порядке. До применения заквасок у меня были проблемы с кишечником. В основном такие проявления как диарея. Т.е. жидкий стул. Кроме самих проявлений это меня больше никак не беспокоило. С пустя несколько месяцев приема сначала эвиты, потом пропионикса ситуация в корне поменялась. С кишечником больше проблем нет. Здесь закваски сделали своё дело. С декабря месяца прошлого года решил включить в свою жизнь голодание. Это мощный инструмент. Не столько для похудения, сколько для очищения, духовной составляющей. Ибо назрело. С тех пор ни разу не болел, хотя все знакомые вокруг валятся с ног, кто с орви, кто с гриппом. Закваску уже не пью несколько месяцев. Наверное просто делать лень. Главное, чтобы в кишечнике жила правильная микрофлора.

      1. ЕленаЕлена

        Спасибо за отзыв, у меня тоже проблема была с кишечником только противоположная вашей. Когда пила эвиту стул нормализовался! Но частые ОРВИ не прошли. Конечно мой образ жизни еще более сидячий и малоподвижный нужно менять, но пропионикс хотела попробовать. А вообще я больше за детей беспокоюсь, мы вместе с детьми принимали, у них вообще никаких изменений со здоровьем не произошло к сожалению. Младшая доча часто болеет.
        А я может тоже к голоданию приду когда нибудь, от многих слышу что избавляются от разных проблем со здоровьем именно голоданием.

      2. Джек Матроскин

        Вопрос собственно не только к Дмитрию. Кто пробовал propionix.ru/internet-magazin/product/bifikardio-l-1-kurs ? Можно ли делать кефир как из ПКБ и КБЖ? Как на вкус? Чувствуется ли льняное масло?

        1. dimetr

          Не пробовал. Попробуйте и расскажите нам:). Вряд ли будет льняное масло чувствоваться. Заквашиваете ведь не большим количеством закваски.

  9. Надежда

    Скажите, кто капал в нос эвиту. Начали капать на здоровую носоглотку. После применения двух недель началось воспаление носоглотки. И першение в горле. Может ли эвита спровоцировать? И продолжать лечить дальше? Сколько времени нужно чтоб увидеть результат? И можно ли пшикать антибиотик в нос одновременно с применением эвиты, только в разное время???

    1. Надежда Д

      Надежда! подскажите как с вашим горлом? продолжаете прием, у меня просто какая же ситуация как и у вас, начала принимать и першит в горле хотя раньше не было.

      1. Надежда

        Пропили почти полгода. Сильно разницы я не заметила, так как с болячек не вылазим. Носоглотку перестала капать просто пили, так как заболели конкретно, пили антибиотик он помог от воспаление. Скорее всего не эвита виновата а вирус. Но в нос не капала больше. только пили. Для кишечника помогает, перестало пучить постоянно, и стул восстановился.

        1. Надежда Д

          Спасибо. А пили не прерывали или время от времени?

          1. Надежда

            Пили без перерыва.

  10. Татьяна

    Добрый день, Иван, мир Вам. Случайно обнаружила Вашу книгу, когда искала, как восстановиться после курса антибиотиков. Спасибо Вам, что, найдя выход для себя, Вы делитесь и очень откровенно с другими. Одно меня огорчило: я не увидела в вашей книге благодарность Тому, Кто явно ответил вам на Вашу молитву. В Библии описывается случай, как Иисус Христос исцелил 10 прокаженных, и только один из них вернулся воздать славу Богу. Я очень желаю Вам обращения к Даятелю всех благ — Богу. Как и наше тело, душа также нуждается в очищении от власти неизлечимой болезни — греха, а потом в наполнении Божьей сущностью. Как это осуществить написано в Божией Книге всех книг — Библии. Только Бог дает нам жизнь с избытком. Вы возопили к Нему и Он не замедлил ответить, потому что очень любит Вас, как и каждого человека на земле. С любовью и наилучшими пожеланиями здоровья души и тела. Благослови Вас Бог!

    1. Андрей

      Боже, что вы тут вообще пишите? Идите в церковь и там несите эту чепуху, в 21 веке живете. Никакой бог ему не помог, он сам это сделал.

      1. Михаил

        Татьяна пишет об обязательном понимании верховенства Святого Духа во всех земных делах и воздании ему благодарности и не учла состав интересантов книги.
        Да, действительно, в силу своей ограниченности, мы идём по жизни вслепую и опираемся в силу своих религиозных убеждений на веру и Священное писание , где есть мудрость, позволяющая правильно методологически подходить к решению проблем. Те кто не религиозные все равно живут, не осознавая верховенства Всевышнего.
        Славу Творцу воздают же те, кто в гармонии с Богом , остальные могут благодарить создателя книги)) но по любому — появление этой книги — это проявление той самой мудрости, данной человеку.
        В писания сказано : «Если же у кого из вас не хватает мудрости, да просит у Бога дающего всем просто и без упрекнуть, — и дастся ему» (посл. Иакова, гл.1 ст.5).
        Эта книга — кладезь той самой мудрости, данной человеку по его осознанным просьбам о мудрости и подтверждает неизведанные пути просветления человека. Поэтому я благодарю Господа за проявление его заботы о грешном человеке, поверженном в болезни и заботы, в виде появления данной книги и обсуждения её заинтересованными.

  11. Натали

    Добрый вечер. Подскажите мне, пожалуйста, если из готовой эвиты делать вкусные йогурты с добавлением фруктов (взбивать миксером), то от такого продукта будет лечебный эффект, или нет? Мой ребенок не хочет пить кефир. :(

    1. Надежда

      Я задавала этот вопрос на сайте эвита.про ответили что можно лечебный эфект не изменится.

  12. перестраховщик

    Доброго времени суток. Такой вопрос. А не опасно ли заквашивать в термосе? А возник он случайно сегодня. Под утро закапала где-то на кухне вода. Первая мысль,конечно,соседи залили.Бегом на кухню а там с вечера банка литровая полная с прокислым молоком стоит на столе,под ней лужица сыворотки ну и простокваша шапкой через край,вот и капает со стола.
    А не может ли,к примеру, давлением разорвать термос?
    Оно,конечно,в инструкции к эвиталии,например,сказано, что сбраживаются «углеводы без образования газа,но с образованием кислот».Но мало ли что-то пойдёт не так. Посуда недостаточно стерильна,микробы случайные в молоко попали… Ну или просто забыли вовремя слить или обстоятельства так сложились,что возможности не было…Тем паче,что автор книги рекомендует загружать термос под завяз для уменьшения теплопотерь и если что газу деваться абсолютно некуда. Случаев подобных здесь не описано,ну а вдруг? Кто в курсе? Может при открывании термоса какое-нибудь давление кто замечал?
    Интересно,что в прилагаемых инструкциях (по крайней мере эвита,эвиталия,наринэ)ни слова про термос,а только ёмкости укутать бумагой, тканью,одеялом ит.п.,ну и технику там ёгуртницы,мультиварки…
    Оно понятно, что это не вино.Вино,бывало,при брожении забивало газоотводную трубку и разрывало 50литровую бутыль из толстого стекла. Не в тему, конечно,но законы физики-то те же.
    Закваску хочу попробовать,т.к.проблема с простудами ещё та…Вот,термос большой есть.
    Спасибо.

    1. Надежда

      Нет газов при сквашивании эвиты. нет брожения как у закваски, ничего с термосом не случается.

    2. dimetr

      у меня было подобное. Это говорит лишь о том, что переквасили продукт. Употреблять его потом не комфортно. Либо закваски было внесено больше чем надо, либо передержали. Все познается опытным путем. Лучше в процессе несколько раз заглянуть под крышку, помешать ложкой, если уже густо, то сливать. Иначе потом придется пить жидкость с творожной состоявляющей вперемешку..

  13. Ольга

    Всем добрый день.Подскажите,пожалуйста,где в Москве я могу купить Эвиту,может быть кто-то уже покупал и знает. Сейчас такое время,что уже боишься покупать без подтверждения.Заранее спасибо за ответ.

  14. Николай

    Добрый день!
    В инструкции по применению ЭВИТЫ написано, что молоко нужно вскипятить, а потом охладить до 40град перед перед закваской, а Иван в своей рекомендации пишет, что не кипятить, а только нагреть до 40град, не более. Как все-таки правильно готовить?

    1. Лариса

      Если у Вас корова — кипятите . Если покупаете в магазине — берите пастеризованное молоко и не кипятите.

      1. Николай

        Т.е. в инструкции по применению Эвиты подразумевается, что все потребители имеют дома корову?

        1. Лариса

          =) Нет, Николай. Молоко у Вас может быть любое (хотя встречались отзывы, в которых говорилось, что свежее «от коровы» молоко сквашивается хуже. Странно… Не пробовала…Не знаю…)Но Вы же спрашиваете кипятить или нет? Вот я вам и ответила: Если пастеризованное — не надо. Но люди ведь разное молоко покупают; из бочки, «от коровы» — в этих случаях надо кипятить.

  15. Лариса

    Не люблю оставлять свои комментарии на форумах, но решила, что должна поделиться своим опытом употребления Эвиты, т. к дело касается здоровья многих, в том числе маленьких детей.
    В своё время успешно избавлялась от дисбактериоза с помощью «Эвиталии». Потом прочитала книгу Ивана, вдохновилась, попыталась разобраться какая из эвит «правильная», решила, что Эвита разработки Грудзинской. Вот сайт тем, кто захочет купить evita.pro Я затарилась, попила один месяц, мой кишечник не «одобрил»,стало реально хуже. Снова перешла на Эвиталию. Лучше с первого же дня… Возможно когда-нибудь мой кишечник и начал бы сам вырабатывать нужные бактерии под воздействием эвиты, как обещают производители, но пока Эвиталия рулит.
    Если честно, сразу после прочтения книги у меня возникло подозрение, что такой замечательный эффект у автора был бы в любом случае, употреблял ли он Эвиту, Эвиту роз или ещё какую-нибудь закваску и обусловлен положительный эффект тем, что Иван выпивал до 3х литров! в день. Люди пейте больше жидкости! Лучше просто чистой воды.Есть и такая теория доктора Батмангхелиджа. Тоже решила испытать на себе.
    Большая часть респираторных и лор-проблем обусловлены аллергией, которая, я надеюсь, действительно пойдёт на спад, если достаточно пить воды. Хотя и этой методике не рекомендую следовать слепо. На мой взгляд, пить надо столько, сколько хочется, а чтоб хотелось не солью закусывать, а шевелиться больше. Но это уже лирическое отступление. Форум об эвите. Ещё раз повторюсь: «Мне не пошла…» Дерзайте, может у вас больше терпения и вы получите прекрасный результат в далёком светлом будущем. А тем, кому нужно избавиться от дисбактериоза побыстрее — лучше использовать более действенные препараты, пробуйте разные. Кому, что подойдёт.

  16. Людмила

    У меня вопрос к Админ. Скажите пожалуйста, где же ответ Михаила о результатах исследований разл производителей пробиотиков в лаборатории, он обещал сообщить, каковы же результаты??? мы все ждем, где же истина?

    1. Админ

      С Михаилом связывались 28 января, сообщили ему, что открылась эта страничка и предложили участвовать в обсуждении. Ответ был следующий: «Большое спасибо за информацию.
      Как у меня появится свободное время, обязательно приму участие и отмечусь в данной теме.»

  17. Людмила

    Простите, вопрос к Админ — Вы скажите Михаилу, он может и не участвовать в обсуждениях, просто пусть сообщит рез-ты лабораторных анализов по пробиотикам, далее мы уж и сами разберемся. Спасибо

    1. dimetr

      Людмила, а вы думаете Михаилу интересно проводить эти лабораторные испытания, тем более, что к этой теме он наверное уже давно остыл? К тому же эти испытания помимо не малого кол-ва времени требуют ещё и финансовых вложений. Думаю ответ очевиден.

  18. Людмила

    Подскажите пожалуйста, как пользоваться Дюфалаком, сколько раз в день его принимать и сколько дней его необходимо пить? Благодарю

    1. dimetr

      Думаю информация об этом есть в инструкции по применению. Почитайте хотя бы в интернете.

  19. Елина

    Спасибо Ивану за книгу, приступила к Эвитон роз и кишечник сразу заработал. Надеюсь, что закваска поможет поднять иммунитет и справиться с гайморитом. В свою очередь хочу добавить, что диета все же должна соблюдаться как можно тщательней , от нее зависит состояние нашего иммунитета. До закваски мне помогло в лечении гайморита — отказ от глютена (нос не дышал и не проходил гной, но когда перестала есть овсянку и др. глютеновые продукты, то избавилась от слизи и прошел гной, конечно это в помощь и дополнение к антибиотикам, до этого они просто не справлялись). Так же обнаружила информацию, что дрожжи снижают иммунитет, закисляют организм. Так что, как правильно заметила тут одна девушка на форуме, что у нее было резкое улучшение в кишечнике, когда перестала есть мучное, сладкое, дрожжевой хлеб.
    Что касается дрожжей, то вот отзыв человека о них:
    У меня мочекаменная болезнь 15 лет, раз в 3 года выходили камешки, а последний застрял, не выходит. Врач посоветовал попить Блемарен, в нем есть лакмусовая бумага PH. Оказалось, что у меня закисленный организм и чтобы нормализовать кислотно-щелочной баланс в организме мне нужно пить до 6 таблеток Блемарена в сутки! Я хотел понять причину и начал экспериментировать с едой: отказывался от мяса, рыбы, ел только фрукты и овощи, но ничего не менялось. Только через несколько месяцев понял, что закисленность у меня от хлеба. (ацидоз) Причем от любого: черного, белого, булочек и т. д. Без хлеба у меня нормализовался кислотно-щелочной баланс и для этого мне не нужно пить шесть таблеток Блемарена в сутки! Попробовал бездрожжевой хлеб (на закваске)— он не ухудшает, стал есть его. Очень приятны неожиданные для меня эффекты: Почувствовал себя через пару месяцев гораздо лучше, нормализовалось пищеварение, исчез метеоризм, стал пить молоко!! (с 15 лет не пил-поносило), иммунитет явно улучшился. И вот по истечению года я понял, что дрожжевым хлебом травил себя двадцать лет! Дрожжевой хлеб это яд, которым нас неосознанно травят. И я благодарю свой камешек, который всё еще у меня в почке (очень хорошо сидит), который подтолкнул меня разобраться, а так бы травил себя и дальше.

  20. Елина

    Состояние кишечника очень влияет на процесс лечение гайморита. Я соблюдала диету (без глютена и дрожжей и сладостей с мучным, ела маленькие порции и не переедала, чтобы пища не гнила и особенно вечером старалась есть легкую овощную маложирную пищу до 18.00, чтобы пища быстро переварилась и ночью не гнила) и пила одновременно антибиотики с промыванием «кукушкой» диоксидином. Но никак не могла избавиться от гайморита в течении вот уже 10 дней. Пока наконец-то не отказалась временно от фруктов, от которых у меня был жидкий стул. Полужидкий стул (не сказать, что совсем уж сильная диарея) вообще-то начался у меня от дюбажа с сорбитом, но обычно он проходит быстро, а тут я к нему добавила поедание фруктов и он не прекращался несколько дней. И вот из-за этого (оказывается это дисбаланс микрофлоры кишечника , хотя параллельно пила бифидумбактерии — «Вивалакт + «) гайморит никах не проходил. Как только отказалась от фруктов на 1 день и стала есть в этот день щадящую диету при поносе (рисовую кашу, картофельное пюре и некислый творог), то в тот же день избавилась от головных болей, стала чувствовать, что гайморит пошел на убыль, добавив при этом Эвитон Роз перед едой. Кишечник пришел в норму , перестал урчать и гайморит отступил. Так что помогайте антибиотикам, питайтесь правильно, чтобы кишечник не бурлил или не было запора или метеоризма. От этого зависит успех в лечении гайморита.
    Так же состояние кишечника зависит от состояния поджелудочной железы, желудка, желчного пузыря и печени. Так что надо всю пищеварительную систему приводить в порядок, соблюдать диету и не перегружать себя едой, и отказаться от вредных пустых продуктов.
    Вот что нашла про зависимость состояния кишечника от состояния Желудочно-кишечного тракта:
    «Снижение выработки ферментов печени, поджелудочной железы, а также тонкого кишечника и желудка влияет на:
    1.при снижении выработки печенью желчи, которая в норме подавляет рост патогенной микрофлоры в кишечнике, происходит увеличение количества вредных бактерий в просвете кишечника. Они то и выделяют избыточное количество газов;
    2.при низком pH в двенадцатиперстной кишке может происходить снижение активности пищеварительных ферментов, что вызывает рост кишечной микрофлоры и газообразование.»
    Так что Эвитон Роз это хорошо (я его продолжаю пить), но и диета имеет огромное значение, правильное питание — это путь к выздоровлению.
    Всем здоровья и успехов в обретении его!!!

    1. Оксана

      Отличные выводы. Всё Вы правильно пишете. Профессионально даже.

  21. Елина

    Термометр для закваски я использую механический (для производства сыра), т.к. он более надежный, чем электронный (так мне сказала сама продавщица). Очень удобно пользоваться термометром, чем на глазок. Так как раньше я всегда делала на ощупь, то сейчас вижу большую разницу, все — таки надо работать для таких целей с темометром. А закваску Эвитон Роз я делаю без термоса, т.к. его нет, но с помощью водяной бани. Для тех , у кого нет мультиварки и термоса делюсь своим способом приготовления закваски.
    Кипячу молоко в небольшой кастрюле кастрюле и ставлю ее в другую, более большую кастрюлю с холодной водой. Молоко в маленькой кастрюле быстро остывает, а вода в большой нагревается соответственно, и слежу за температурой с помощью термометра, когда молоко достигнет 40 градусов, потом заквашиваю и закрываю блюдцем маленькую кастрюлю с молоком, чтобы кондесат от большой кастрюли с водой не попадал в молоко. Потом закрываю и большую кастрюлю крышкой, чтобы вода в большой кастрюле не остыла. За чет этой воды температура молока поддерживается долго. Иногда (2-3 раза) делаю небольшой подогрев большой кастрюли с водой вместе с ней нагревается и маленькая с молоком, следя при этом за температурой. Конечно тут делать на ночь не получится, т.к. вода все — таки во внешней кастрюле стынет и надо несколько раз ее слегка подогреть (следовательно надо делать днем, когда дома находишься), но это дает возможность тем у кого нет термоса и мультиварки заквашивать без них закваску.

  22. Руслан

    Здравствуйте.
    Выражаю огромную благодарность автору книги! Несколько лет мучался хроническими насморками, которые часто перерастали в гайморит или кашель на несколько месяцев. Попросив Бога о помощи, на следующей же день в интернете наткнулся на вашу книгу. Читал запоем полдня, пока все не прочитал. Купил дюфалак, пропил его 3-4 дня пока ехал пробиотик пропионикс, затем около 2 недель пробиотика и вот я здоров, без врачей, без лекарств (не считая дюфалака).

    После того как вылечился продолжил заниматься спортом, как вы и рекомендовали и купил книгу Сергей Бубновский «Активное долголетие». Настойчиво советую вам ее прочитать, если еще не читали. Цель поставил жить до 100 лет минимум, даст Бог. Также интересные мысли можно почерпнуть из этой статьи: aftershock.news/?q=node/388758 . Желаю вам счастливого здорового активного долголетия!

  23. Сергей

    Вы серьёзно верите в эту книгу? Ну если человек обладает хоть какими-то задатками интеллекта, то ему сразу будет понятно, что это реклама. Идея в принципе не нова, я про лечение инфекций с помощью пробиотиков, но дело в том, что в разных частях нашего тела, живут разные бактерии, в носоглотке свои, в кишечнике свои и бактерии, которые предназначены для кишечника просто не приживутся в носу. И вообще чтоб там хоть что-то прижилось, надо первоначально провести дезинфекцию этого места с помощью каких-то средств. А уже на освободившееся место заселять какие-то бактерии и то определённого вида, чтоб они там прижились и никого больше не пускали на это место. А если этого не сделать то эффекта по сути никакого ждать не стоит. Вот статья на эту тему. Можете почитать testad.biomolecula.ru/content/1799

  24. александр

    Иван Вы и другие советуете нагревать молоко до 38-40 градусов, а вот что пишут сибирские производители — «Высокая температура губительна для пропионовокислых бактерий – не допускайте нагрева концентрата и заквашенного молока до температуры выше 35-37◦С.»

  25. Светлана

    Здравствуйте!
    Огромнейшая благодарность автору книги за то что поделился своим бесценным опытом! Прочла книгу не отрываясь, некоторые главы по нескольку раз, чтоб все хорошо уложилось в голове и ничего важного не упустить!

    Иван, не обращайте внимания на тех, кто обвиняет и критикует. Им не нужно здоровье и благополучие, им и так хорошо барахтаться в своем болотце и обвинять всех и все лишь бы ничего не делать! Это их выбор!

    Вы провели колоссальную работу!! Я восхищаюсь вашей жаждой к жизни и целеустремленностью! И теперь у меня появился реальный шанс выздороветь и я его не упущу! Прояснились причины и смиптомы болезней, казалось бы не связанные друг с другом — проблемы с кишечником и хронический фаринголарингит. Не буду описывать свои мытарства по врачам и безрезультатное лечение, все и так понятно.. Вот только вспомнилась мне один лор-врач, совет которой я тогда недооценила — она порекомендовала обратиться к гастроентерологу и сказала что горло выздоровеет, когда кишечник будет в порядке. А теперь все пазлы сложились воедино!)

    И еще «лирическое отступление». Телевизор не смотрю уже 10 лет, лишь изредка случайно в гостях попадается на глаза. Сегодня целенаправленно включила онлайн тв, чтоб посмотреть что сейчас рекламируют. Я была шокирована! В 20 минутном рекламном блоке состоящем из 30 роликов, 19 были рекламой лекарств!!!

  26. Нариман

    Много прочитал комментариев, кому закваска помогла, кому нет, но расскажу свою историю. Может кому поможет. Я живу в Алматы (Казахстан) и в детстве чем только не болел, но с синуситом и тонзиллитом не встречался. Пока у нас в городе с массовым увеличением автотранспорта значительно ухудшился экологический фон. В городе у многих сейчас проблемы с лор заболеваниями. В общем 10 лет назад я впервые узнал что такое хронический синусит, который чем только не бы лечен, в течении года что только не пил, все никак не мог с ним раскидаться. После очередных антибиотиков опять заболевал через месяц и так по кругу. Предполагал, что есть моменты со слабым иммунитетом, но знаний не хватало его привести в порядок. Остановил этот бесконечный цикл синусита прекращением курения, хоть и покуривал 2-3 сигареты в день, правильным питанием и ежедневным спортом. Фуф все закончилось. 5 лет назад познакомился с хроническим тонзиллитом, так как хоть уже и не курил, но подсел на алкоголь, в частности на холодное пиво. Его и вправду было много. Не горжусь. И начался ад. В течении года каждые 3 недели я сваливался с тонзиллитом после очередных антибиотиков и ничего не помогало. Уже и пиво теплым пил, и вообще ничего холодного не ел, всегда что то для горла пил и рассасывал и все равно тонзиллит возвращался. И когда уже врачи подняли вопрос о вырезании гланд, понял что надо что-то менять. Бросил пить на 6 месяцев, правильное питание, спорт (очень много спорта) режим сна и отдыха сделали свое дело и я выздоровел. Но алкоголь вернулся. 2 года назад было много проблем на работе, и я начал пить пиво по 2 бутылки каждый вечер. И через 2 недели тонзилит проснулся, и все понеслось заново. Через три месяца я понял что я опять вошел в этот бесконечный круг болезни и антибиотиков. В этот период общался со своим другом, которая мне рассказала про Ивана. Долго не начинал все это читать, так как читать было много. Но когда начал, прочел весь сайт за один присест, хоть и ушел весь день. Я был восхищен Иваном и его книгой. Все с чем он столкнулся это прям моя жизнь и мои мучения синуситом и тонзиллитом. Как будто про себя читал. Естественно это меня вдохновило и я начал пить эту закваску. Первый месяц я ее пил, и не чувствовал прям чего то особенного, и также пропил курс антибиотиков, так как опять свалился с тонзиллитом. Но что удивительно, это был последний курс и я не заболел через 3 недели снова) И когда я просек, что тонзиллит не возвращается, хотя гланды были в ужасном состоянии, я надавил на закваску всей силой. Выпивал ежедневно 1 литр, хорошо что ее вкус мне очень нравиться. Кстати, если кому поднаедает вкус, разнообразить его можно бананом) 0,5 литра закваски + 1 банан, все через блендер и получается очень вкусный и полезный напиток. В общем результат таков, пью закваску уже 1,5 года ежедневно. Кроме этого ежедневно занимаюсь спортом, хожу много пешком (2-3 часа в день), правильно питаюсь и соблюдаю режим сна, много стал пить витаминов и бадов, покупая их с американского сайта Айхерб и не болею более вооообще вирусными и распираторными заболеваниями, всем сказал до свидания, хотя продолжаю пить алкоголь и безмерно благодарен Ивану, за то, что изменил мою жизнь. Не заходил на этот сайт 1,5 года ибо не было необходимости, пока неделю назад одновременно не заболел синуситом, тонзиллитом и бронхитом. Все три болезни одновременно, хотя их в моей жизни и быть то больше не могло. Вы спросите наверно, почему? А потому что Иван абсолютно был прав, что иммунитет зависит полностью от кишечника, и как бы правильно ты не жил и что бы правильно ты не делал, если с кишечником есть проблема, ты тебе конец) Начался сезон арбузов и я конечно его поел. И траванулся так, как никогда еще не травился. Мне было так плохо, у меня был непрекращающийся жидчайший понос, температура, слабость. В итоге лечился антибиотиками и 10 дней потеряны из жизни. Только пришел в себя, через неделю пошел к друзьям на суши, и о чудо мы все 5 человек траванулись ими, и опять понос, слабость. Но в этот раз не так сильно, поэтому антибиотики не подключал. Но уже после второго отравления и чувствовал что у меня гланды зудят, что тогда меня привело к мысли, что у меня просел иммунитет. И тут мы с друзьями пошли на последние летние деньки в аквапарк, где и пил свою любимое холодное пиво. И наступил конец моей здоровой истории. На следующий день у вышли все мои хронические инфекции и все моя счастливая жизнь перевернулась) Вывод такой, Иван абсолютно прав, что именно кишечник основа иммунитета и здоровья всего организма. И если по кишечнику нанести сильный удар, к примеру две сильные кишечные инфекции, действие и лечение которых убивает твою микрофлору, то и с иммунитетом ты можешь попрощаться) И привет всем остальным инфекциям, которые до этого сдерживал твой иммунитет) Сейчас идет 10 день моей болезни, пью закваску, не пью антибиотики, ибо знаю что и без них выздоровею, чувствую себя уже очень хорошо, сказал бы даже что через пару дней полностью буду здоров. После двойного удара, мне нужно будет все заново восстановить. И да, теперь я не ем больше ни арбузов, ни суши, ни пива. В жизни есть сотни других продуктов, и вкуснее и полезней этих. Из заквасок пью Эвитон роз, не потому что она самая лучшая, а потому что в этой книге Иван говорит о ней, а для меня он теперь авторитет. Кстати, закваска улучшает иммунитет, но она не решила мой вопрос с моим стулом, так как уже 5 лет хожу в туалет кашицеобразным калом 5 раз в день, что не есть норма. Обсуждал эту тему с грамотным врачом, она объяснила, что стул никак не зависит от микрофлоры в кишечнике, это проблема поджелудочной железы и желчного пузыря, что после узи и показало. Так что тем, кто считает, что закваска решит ВСЕ ваши проблемы, то со своего опыта скажу что нет. Она удивительно сильно поднимет иммунитет, но это панацея от всего. Всем здоровья)

    1. Нариман

      Извините за море ошибок, писал очень быстро на планшете и меня часто отвлекали) Но суть донес)

      1. Жанна

        Нариман добрый день! А где можно приобрести
        эвитон роз в Алматы

        1. Нариман

          День добрый. Я в Алматы не нашел эту закваску. Покупаю через Астану сразу 5-6 ампул с доставкой до двери в Алматы. Хватает на полгода. Перевожу деньги на карту. Через 3 дня они у меня на руках) Уточняйте срок действия закваски. Покупаю в Роднике Здоровья у Галины 87014928629.

    2. Ира

      5 разовый кашицеобразный стул — на лицо целиакия!

  27. Виктор

    мой опыт. в первый раз завариваю в 1 литровом термосе. Самый первый раз мне дико повезло и всё заварилось отлично. Да и последующие разы тоже. Но когда решил обновить материал и опять заварил из сухой смеси ничего не вышло, всё вылил и второй раз тоже не вышло, но попробовал совет повторить на той же смеси подогрев её и… вуаля все выросло.
    Заключение №1: выращивание из сухой закваски требует идеальных условий по температуре и долгой выдержки.

    Сначала бегал искал дешевые большие термосы >3 литров. Результатов мало. Даже заказал 3 литровый, но заказ сорвался. И последующие также сорвались. Плюнул, заглянул в интернет изучил примера ручного изготовления термосов. Сделал из простой стеклянной 3-х литровой банки: банка, фольга, утеплитель. В итого все хорошо заваривается без проколов. Но со временем под фольгу и утеплитель так или иначе подтекает влага и кефир, всё заванивается. Переделывает надоело,оставил только фольгу (её легко заматывать и снимать), а банки укладывал старым способом в теплые вещи, две шапки-минингитки(сверху снизу) или оборачивать шарфом. Фольга тоже надоела. Пока всем этим занимался заметил, что стекло отлично держит тепло. В итоге выращивание из готовой смеси происходит так:
    Берется двух литровая банка(мне нужно две, я повторяю всё дважды). Обрабатывается теплом(постепенно, иначе лопнет. я наливаю немного почти-кипятка и жду 2-3 минуты, банка сама прогревается, воду выливаем). Заливается готовая закваска из холодильника(это важно, так как банка для того и обрабатывается кипятком, чтобы нагреть замершее стадо бактерий) (я не жалею и закладываю не 3 ложки на литр, а больше. сколько? на глаз, когда в банке с готовой смесью остается на дне примерно 1,5 см, оставляю на разведение, это и выливаю в новую банку). Далее греется молоко почти до 40 градусов в кастрюле на 2 литра (мне повезло у меня есть длинный сверх точный спиртовой градусник, скоро буду передавать его третьему покалению), но не больше, пока вы будите переливать, оно всё равно немного остынет. Переливаю в банку. Банку закрываю пластиковой крышкой. На банку я надеваю две шапки-минингитки сверху и снизу. И отправляю в духовку. Духовка электрическая и ставится на минимум возможного около 50 градусов и включается вентилятор в ней (вентилятор слегла уменьшает получившуюся температуру и сглаживает процесс нагревания). Время работы включенной духовки 10 минут, а потом духовка выключается и банка остается там. А потом на 10 часов примерно (у меня с вечера 8-9 часов до утра 7-8 часов). И всегда всё вырастает (ещё раз замечу из уже приготовленной закваски, сухая закваска весьма привередлива…).
    +: термос мыть сложнее чем банку, банку всегда можно поменять, и стоит она копейки, и обычно у всех есть на 1-3 литра
    -: устаревший способ сохранения тепла, под одеялами
    Заключение 2: используйте старый бабушкин метод, если жалко денег на термосы.

    Наблюдение 1: при очередной закваске вырашивал стадо в пластиковой (чуть меньше 0,5л) банке из под питьевого йогурта, причем на результат было наплевать, и банку просто без утепления поставил в духовку радом с 2 литровыми. Утром удивился когда всё выросло. Можно охлаждать и брать с собой из дома на работу или давать мелочи в школу.
    Заключение 3: готовая закваска ВЕСЬМА не прихотлива к температуре, лишь бы было что пожирать.

  28. Юрий

    Кто-нибудь пробовал пить лактулозу как сорбент и слабительное?
    Я попробовал и у меня наверно не получилось.
    До приёма лактулозы у меня был кашеобразный стул 1 раз в день каждый день после завтрака. Пил лактулозу примерно неделю — кала почти не было.

    Первый раз начал пить лактулозу между завтраком и обедом 60мл примерно. После обеда живот надулся и начал болеть. Кала не было, хотя я сидел в туалете. К вечеру боль уменьшилась.
    На след. день во время завтрака выпил 50мл лактулозы(в инструкции было написано пить лактулозу во время еды). Кала после завтрака не было. Живот надулся, но не болел. В обед во время еды выпил ещё 50мл лактулозы. И таким образом пил целую неделю каждый день. Живот надувался, не болел, но кала почти не было. Это нормально вообще?

    Перестал пить лактулозу и появился кал каждый день после завтрака, как и раньше.

  29. хр.гайморит

    Юрьевич 2016-01-24 20:09:23
    Иван,скажите,пожалуйста, а Вы не пробовали делать микроклизмы из Эвиты для лечения дисбактериоза толстой кишки и восстановления микрофлоры? Может кто пробовал?Хочу попробовать сам, но не уверен что делаю правильно.

    Сюжет из серии сесть на огурец в огороде)

    Итак… Михаил с результатами пропал! А значит не узнаем мы, кто же победит в битве заквасок!))

  30. хр.гайморит

    Господа!
    в связи с тем, что четкого ответа на вопрос об оригинальности продукта так и не последовало…
    выношу на обсуждение следующие:

    Эвита от Гримм
    Эвитон Роз
    Эвиталия

    кто какую употребляет? ?)

    1. Татьяна

      Общалась с Иваном около трех лет назад(хронический гайморит имею с 2004 г- оперированный), в это время носила ребенка и пила Эвиту Роз по 1 стакану натощак и капала её в нос, т.к. во время беременности никаких таблеток пить нельзя. Результат: на протяжении всей беременности переболела 1 раз весной во время очередной эпидемии. Выздоровела без таблеток. Родившийся ребенок по сравнению со старшим сыном за два года переболел всего один раз — это я связываю с тем, что всю беременность ребенок получал необходимые микроэлементы благодаря нормализации микрофлоры кишечника. Одновременно со мной кефир-Эвита роз пил мой старший сын — у него нормализовался стул (раньше он ходил в туалет через раз).
      В этом году после того как перестала пить эвиту примерно полгода назад заболела летом, да так сильно, что обострившийся гайморит дал осложнение на ухо — опять антибиотики, и вот после этого никак не могла вылечиться, заболевала каждый месяц, до тех пор пока не начала пить эвиту по новой по 0,5 л вместо завтрака, примерно дней пять назад и капать эвиту в нос. Стала чувствовать себя лучше через 3 дня. Сейчас почти здорова, только голос еще не восстановился. Маленькому ребенку начала давать эвиту в погода, ребенок кефир пьет с удовольствием, тоже на тощак.
      Знакомые после моей эпопеи с гайморитом начали пить эвиталию, т.к. она дешевле тоже довольны, но у них таких проблем с носом не было.

  31. Михаил

    Перелопатил весь этот форум, много заблуждений и ошибок у народа…., хочу добавить свою информацию. Применяя технологию приготовления и применения кефирного продукта из книги и применяя только закваску ЭВИТА от НПФ Гримм Н имею эффект от нормализации работы ЖКТ, очевидный и налицо. Эффект иммунной защиты у каждого строго индивидуален и зависит от степени обширности поражения органов (дыхания). Мне повезло и эффект тоже имеется. Возраст 57 лет. Рекомендую и использую только ПАСТЕРИЗОВАННОЕ молоко из магазинов Вкусвилл (Избенка) vkusvill.ru и Подворье podvor.com . Жирность — не ниже 3,2%, cрок хранения — не более 5 суток. Никакого «безродного», с жирностью ниже 3,2% молока из сетевых магазинов, никакого стерилизованного и УЛЬТРАПАСТЕРИЗОВАННОГО (что по сути то же стерилизованное).

  32. Ирина

    Здравствуйте.Ребята, пропионы есть в квашеной капусте, соленых огурцах и тому подобных заквашиваний. Достаточно узнать, как, при каких условиях, при каком количестве необходимого времени они образуются в заквашиваемых продуктах.

    1. Алексей

      Узнайте и расскажите )))

  33. Парабеллум

    Болею с детства всем букетом который только может быть.
    Начиная с жкт и заканчивая кожей. Заказал от эвитон роз. Отпишу результаты

  34. Виктор

    Здравствуйте, Иван.
    Огромное спасибо за то, что поделились своими наблюдениями в книге. Я согласен с Вами в главном:
    Эти закваски способны избавить от многих проблем при правильном использовании.
    1. Что в моём понимании «правильное»?
    Приём всех этих кефиров за 20 минут до еды, как допускается в инструкции – это просто смешно.
    Кефир останется в желудке гораздо дольше. После еды большинство бактерий будут уничтожены. Предлагаю всем употреблять сразу после пробуждения, желательно за 2 часа до завтрака. Можно и строго посередине между завтраком и обедом, обедом и ужином. Приём перед сном считаю очень-очень спорным в плане: польза/вред.
    2. С чего Вы взяли, что кефир может хранится месяц, если срок хранения закваски 2 недели?
    Так как стерильности и идеальной укупорки (без воздуха) нет, то считайте, что Вы храните кефир во вскрытой таре. Что там заведётся через месяц? На вкус вы не определите…кисло и кисло… Вы можете таким образом что угодно «заселять».
    Предлагаю всем не хранить закваску и кефир более 14 дней, не пересаживать из старой в новую, а раскошеливаться и делать новую закваску.
    3. Чисто субъективно: Вы не боитесь, что при ТАКИХ дозах, как Вы употребляете, и непрерывном употреблении организм может решить, что у него и так достаточно кислая среда в кишечнике и уменьшить выработку собственной полезной микрофлоры? Или при переокислении начнёт выделять щёлочи в кишечник?
    Например, если Вы начнёте регулярно принимать ферменты, то организм может сократить собственную их выработку…И так во всём.
    В некоторых участках кишечника положена вообще щелочная среда. Предлагаю всем не впадать в крайности с дозами. Сам более половины литра в день пить не собираюсь.
    4. Правильно ли я понял(?):
    Изначально Вы употребляли продукт «Эвита» НПП «Гримм», а затем, когда продавец в Вашем городе стал закупать «Эвита-роз» (или «эвитон-роз»), Вы перешли на неё? Так?
    Тогда непонятно почему Вы пишите, что продукт «Эвита» НПП «Гримм» Вы пока не пробовали, но к Вам поступала информация от некоторых людей, что он им помогает.
    Проясните, пожалуйста.
    Смущает, что в Вашей книге очень много медицинских терминов, почти нет ошибок. Очень сложная постановка предложений местами. Много, даже с учётом того, что Вы пропустили через себя кучу медицинской информации и являетесь умным человеком с богатым словарным запасом. Это невольно наводит на мысли о рекламе. Но эмоциональность изложения несколько снимает это впечатление.
    В любом случае я уверен, что данные продукты очень полезные и стоят всех заморочек. Начну употреблять после праздников.
    Кстати, «магазинные» кефиры, бифидоки, био…. насколько я читал, содержат ненатуральные дрожжи и кучу крахмала, часто – генномодифицированного.
    Не задумывался раньше о возможности делать кефир из лакто, бифидо, пропионокислых бактерий. Пил пробиотики по инструкции.
    Думаю, что если такие продукты когда-нибудь исчезнут с рынка, то можно в крайнем случае замешать собственный «не очень симбиотический комплекс» из сухих лактобактеринов (в ампулах) и пропионокислых…
    Предлагаю всем не лечится этим импульсивно, а употреблять в пищу. Регулярно. Чтобы в будущем не стало хуже.

  35. Тимур

    Сегодня первый день начал пить Эвитон Роз.
    Все готовлю в мультиварке в режиме йогурт. Получилась масса с комочками похожая на кефир.
    Сейчас болею тонизилтом больше 4 месяцев, то лучше становится то хуже. Имею проблемы с ЖКТ, то Пил кучу антибиотиков. Когда в книге прочитал об их вреде, был очень расстроен.
    На сайте много коментариев, не могу разобраться, что лучше пить:
    1.Эвиту от Гримм
    2.Эвитон Роз
    Сейчас начал пить Эвитон Роз, но когда покупал не знал что есть две «Эвиты».
    Как быть? Кому что помогло?

    1. Оксана

      Здравствуйте. Попробуйте пить Нормофлорины по инструкции. Увидите эффект почти сразу.

      1. Алексей

        Автор довольно подробно писал в книге про Нормофлорин.

      2. Тимур

        Какие еще Нормофлорин??? Я про виды Эвиты спрашиваю!

        1. dimetr

          Я начинал пить Эвиту, закончил продуктами пропионикса (если интересно — погуглите по этому названию). Помогает и то и другое. Эвиту заказывал на сайте производителя. Эвитон роз не пробовал. Думаю, что продукты очень друг на друга похожие — это я про эвиту и эвитон роз (так создатели у этих продуктов работали вместе).

          1. Дмитрий

            Да вы запарили свой рекламой. Одна нормофлорин толкает, другой со своим пропиониксом лезет везде, где не просят.

  36. Лёля

    А у меня получается очень кислый кефир. Кто-то сталкивался с подобным? С чем это связано?

  37. Оксана

    Насчет лечения многолетнего гайморита могу посоветовать:
    1. Лечите вовремя зубы, а плохие зубы вовремя удаляйте, не давайте инфекции заселить всю носоглотку. Также вовремя лечите горло и миндалины -полоскайте часто при обострениях и в ремиссию. Обращайтесь по лечению к квалифицированному и опытному врачу и доверяйте ему.
    2. Правильное питание. Очень мало — сладкого и мучного, жирного и жареного, алкоголя. Не есть на ночь. Витаминное натуральное питание.
    3. Обследовать ЖКТ у хорошего специалиста. Принимать хорошие бактерии.
    4. Профилактика (серьзная) простудных заболеваний — промывать нос морской водой, полоскать горло (особенно в период эпидемий, осенью, зимой и весной, особенно после посещения многолюдных мест).
    5. Здоровая психика и нервы. Стараться обходиться без стрессов.
    Только всё в комплексе спасет Вас от болезней.

  38. Виктор

    Иван, в предыдущем посте я попросил Вас разъяснить нестыковочку.
    Лёля, Вы передерживаете. Не отслеживаете момент образования сгустка (кефира). Это время нужно засечь и в него снимать, иначе закваска пожирает саму себя. Бактерии начинают гибнуть от недостатка питания.

    ЭТА ИНФОРМАЦИЯ ПРИГОДИТЬСЯ ВАМ:
    1). Натуральное свежее коровье молоко (ДОМАШНЕЕ) является лучшим выбором. Лучшей питательной средой для размножения бактерий, чем магазинное.
    Все магазинные содержат антибиотики, даже если об этом не написано. Ну не может молоко храниться больше 3 дней. НЕ МОЖЕТ! А антибиотики совсем не способствуют росту бактерий, антибиотики – антибактериальный препарат (чтоб в молоке ничего не размножалось и оно не скисало подольше)
    Если молоко домашнее – кипятить для кефиров обязательно, иначе (если только подогреть) все лишние бактерии, которые тем или иным способом попали в молоко или были там изначально, тоже будут успешно размножаться.
    Если «магазинное», то берите с минимальным сроком годности ( 10 дней например).
    2). Указанный в инструкции срок хранения 10 дней является предельным. В магазинных продуктах даже в начале срока хранения 10 в …цатой степени бактерий – это не живых активных, а всего, вместе с погибшими. На момент окончания огромного срока годности магазинные содержат 0 живых активных кисломолочных бактерий. Трупы бактерий там, а вкус тот же.
    В магазинных продуктах и в приготовленном нами кефире наибольшее количество живых активных бактерий будет находиться в момент приготовления кефира.
    Отсюда следует: НЕ ПРИГОТАВЛИВАЙТЕ СЕБЕ КЕФИР СРАЗУ НА 15-30 ДНЕЙ как это делает Иван!
    (Сам по себе кислый вкус ничего не означает. То, что «закваска со временем набирает силу» – глубокое заблуждение. Она умирает. В холодильнике ПРОПИОНОВОКИСЛЫЕ И ДРУГИЕ НЕ РАЗМНОЖАЮТСЯ ВООБЩЕ, а пожирают оставшуюся питательную среду и продукты других бактерий. Закваска пожирает саму себя каждый день.
    В ИДЕАЛЕ ГОТОВЬТЕ НА 2 ДНЯ, ТОГДА ЭФФЕКТ БУДЕТ МАКСИМАЛЕН. Закваску (кефир) одного сквашивания не храните более 2-3 дней. Даже в холодильнике бактерии гибнут каждый день.

    3). При этом «раскошеливаться» не обязательно. Предлагаю вот что: вскройте флакон, прокипячённой ложкой или лопаткой разделите содержимое на 2 или 3 равные части. Одну часть перенесите в такой же чистый флакон….далее — по инструкции. Например:
    Из одной трети содержимого флакона сделайте закваску на 150г молока. На следующем этапе полученной закваски хватит, чтобы заквасить термос 3-4 литровый. От полученного кефира оставьте 200г для закваски следующего термоса, а остальной кефир пейте сразу и т.д. до пятой пересадки. Но я предлагаю не доводить до пятой, а остановиться на 3-й и после взять свежую порцию сухой закваски из вскрытого флакона. (Он конечно же должен быть сразу закрыт и помещён в холодильник).
    ТАКИМ ОБРАЗОМ У ВАС ПОЛУЧИТСЯ ЧУТЬ МЕНЬШЕ, ЧЕМ 28 ЛИТРОВ ИЗ ОДНОГО ФЛАКОНА, ТОЛЬКО ПОЛЬЗЫ БУДЕТ В РАЗЫ БОЛЬШЕ, чем у Ивана.
    ЕСЛИ У ВАС ЕСТЬ ФИНАНСОВАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ, ТО НА КАЖДЫЙ ТЕРМОС ИСПОЛЬЗУЙТЕ НОВЫЙ ФЛАКОН (всего одна пересадка). Думаю, соотношение количества бактерий разных видов будет стабильней и пользы больше.
    4).Не нужно переливать «старого» кефира для закваски молока больше, чем указано в инструкции и более 5 раз. Вместе с ним Вы пересаживаете и расплодившиеся в старом кефире «левые» бактерии.
    Не нужно накупать сухой закваски на год вперёд. В сухой форме бактерии тоже гибнут со временем.
    Некоторые люди пьют сухие закваски и лактобактерины, разводя их кипячёной водой. Так проще. Только бактерий в разы меньше, они не ожили толком ещё, у них нет «под рукой» питания в виде молока и они, скорее всего, не пройдут живыми желудок или не приживутся в кишечнике.
    В будущем попробую заквашивать другие закваски и лактобактерин, бифидобактерин, другие пробиотики по отдельности. Правда читал, что бифидобактерии в молоке не так хорошо размножаются, как лакто.
    5). Не передерживайте кефир (закваску) при заквашивании. Поглядывайте: загустела – сразу взболтали и в холодильник. При такой температуре закваска съест сама себя за считанные часы передержания. Я не увидел в данной книге ни слова о том, что при использовании термоса нужно менять температуру. Изменится и время. Это – большой прокол, который вводит людей в заблуждение. Инструкции рассчитаны на основную массу людей, которые не доверяют пока продукту и не побегут в магазин за большими термосами. Из нескольких интернет-источников я узнал, что оптимальная температура размножения пропионовокислых, которая, кстати, используется в промышленности, в том числе при приготовлении готового продукта «Эвита» (Гримм-Н) – это постоянно поддерживаемая 32-33 градуса. Вот эта температура и нужна тем, кто использует термос. При этой температуре закваска происходит в 1,5-2 раза быстрей, чем по инструкции. Следите, не передерживайте.

    6). Иван спрашивал про эффективные методы оздоровления. Вот, пожалуйста:
    — Ешьте меньше сладкого, оно переводит кислую среду кишечника в щелочную, что способствует размножению вредных бактерий и не только бактерий.
    — Не ешьте после 18.00. Эта еда будет гнить до утра, так как пищеварение с 20.00 до 7.00 практически не работает. Про размножение всякой дряни внутри тут понятно…
    — Потрудитесь посмотреть что написано на упаковке пищи, которую Вы покупаете. Около 70% продуктов в магазине не съедобны, а опасны для здоровья. В последнее время разработаны множество ТУ (технических условий производства) и даже ГОСТов, которые допускают ТАКИЕ вещества в еде… Самое смешное, что недорогие более-менее натуральные продукты есть в супермаркетах, только их не разметают, а берут наравне с остальными. Если читать времени нет, то не нойте потом.
    — Соблюдайте режим сна. Реальное восстановление организма и сил начинается в 22.00 независимо от того, что Вы делаете. Чтобы оно было эффективней в это время желательно уже спать. Каждый день.
    — Про алкоголь и курево – убивают иммунитет.
    Иммунитет – это такая штука, которая должна убивать или сдерживать рост всего лишнего, что миллионами попадает в Вас с дыханием и пищей.
    -Стресс и волнения сильно убивают иммунитет. Если часто волнуетесь – лучше не медля пейте успокоительное, уходите с такой работы.
    — Пейте такие самодельные свежие кефиры по схеме, как я написал в этом посте и чуть выше.
    — По вечерам ешьте яблоки (желательно садовые, а не из супермаркета)
    — Остальные духовные и психологические составляющие здоровья хорошо описал Михаил в одном из своих постов. Я согласен.
    ЖАЛЬ, ЧТО БОЛЬШИНСТВО ЛЮДЕЙ НЕ ПОВЕРЯТ, ЧТО БОЛЬШИНСТВО ИХ БОЛЕЗНЕЙ НАПРЯМУЮ СВЯЗАНО СО ВСЕМ ЭТИМ ИЛИ НЕ СМОГУТ ВЫПОЛНЯТЬ ЭТО ПОСТОЯННО И ВСЕГДА.
    ВСЮ ЖИЗНЬ УБИВАЮТ ОРГАНИЗМ, А ПОТОМ ХОТЯТ БЕЗ ЗАМОРОЧЕК МГНОВЕННО ВЫЗДОРОВЕТЬ.
    7) Пока пробую Эвиту Гримм-Н.
    По Эвите-Роз: дороговато + я сделал субъективный вывод, что это — попытка повторить суть Эвиты Гримм-Н, но с другим набором бактерий. Так как их набор был запатентован быстрее. Отложил Роз на потом.
    А в Эвиталии такое количество бактерий! Я не специалист, но сомневаюсь, что тут какой-то хитрый устойчивый симбиоз задуман. А нужен хитрый симбиоз, чтобы эти пропионовокислые выживали, а лучше – размножались внутри нас, создавая кислотную среду.
    Кому по-барабану мой п.6, тому кефирчик не поможет.
    P.S. Я не имею отношения к производству, распространению и рекламе этих заквасок.

    1. Врач

      Насчёт седьмого пункта добавлю. В интернете долгое время ходил пост одного из ученых о том, что состав Эвиталии содержит несовместимые штаммы бактерий, которые в результате подавляют друг друга. К сожалению этот пост быстро потерли, но думаю если самостоятельно искать информацию по данному вопросу вполне реально разобраться.
      По факту мы имеем следующее: у всех троих продуктов различный бактериальный состав и жалкие попытки рекламщиков внушить нам что это одно и тоже.

    2. dimetr

      Тоже начинал с Эвиты производства гримм-н, пока здесь в комментариях не наткнулся на упоминания продуктов компании пропионикс. Купил ПКБ (пропионово-кислые бактерии) и КБЖ (концентрат бифидобактерий жидкий), заквасил. И по вкусу и другим хар-кам эти жидкие закваски меня полностью устроили, с тех пор Эвиту больше не покупал.

      1. Дмитрий

        Читаю ветку Ивана с самого начала и кроме Вас никто об этом продукте не писал. Почему? Не интересен он.
        Можно придумать бесчисленное количество теорий и все они будут не верны. Эвита отличается от других подобных продуктов наличием огромного клинического опыта применения, а с практикой спорить бесполезно.
        Работает и не надо нам вашей рекламы.

    3. Вадим

      Виктор не могли бы вы дать подробный совет как приготовить закваску в термосе. Какая должна быть температура. у меня при температуре в 39-40 градусов молоко не загустивает через 12 часов. Также как и вас приобрел Эвиту сухой закваски Гримм- Н на сайте Эвита Рф. Штамп на коробке июнь 2017, на флаконах – годен до 05.2018.

  39. Парабеллум

    Применяю Эвитон роз уже около месяца.Результат потрясающий.
    Это что то невероятное. ЖКТ стал как часы. Но простуды продолжаются. В основном это воспаление желёз из за фарингита и тонзиллита. Но я прежде лишь пил Эвиту. Не капал ее в нос как это делал Иван. Вот вчера начал это делать и у меня начался обильный насморк. Жжение так же было очень сильное. А на утро
    лимф узлы воспалились сильнее. Это может быть связано с тем, что я закапал эвиту в нос?

    1. Оксана

      Тоже самое было у меня и сестры.( уменя проблемы с желудком. проблем с носом не было.у сестры вообще проблем не было.)сначала закапала я вечером и в эту же ночь заболела.зеленые сопли полились рекой.поднялась Т.затем закапала сестра и тоже самое у нее.потом ей надоело и через неделю она прекратила капать.все прошло через сутки. Я перестала через месяц.тоже надоело.все прошло через пару дней и потом шла прозрачная слизь неделю.затем пыталась капать еще пару раз и каждый раз заболевала по той же схеме.бросила это дело.слабость.сопли.отдышка.единственно что помогало — энтеросгель сбивал Т и прочищал мозг.Можно было бы подумать что бактерия создает условия микрофлоре и имун начинается бороться с инфекцией.но нет.фигня.Это явно реакция на сами бактерии в закваске.Потому что у сестры даже вылез нейродермит на руках,который ей 10 лет назад пролечили антибиотиками.И это нас реально напугало.В итоге ей тоже помог энтеросгель. Что там реально в составе,никто не знает.На упаковке спецом не пишут состав, видимо потому что не могут добиться его устойчивости от партии к партии.в итоге в суд уже точно на них не подашь. Но то что закваска не плацебо это точно! пили эвиту от гримм. Да и на их сайте меня забанили с моими отзывами. НЕт у них никаких испытаний.все это вранье.Испытывают по ходу на подопытных.

  40. Тимур

    Итак вопрос остается открытым!
    Какая из видов Эвиты Лучше????
    Эвитон-Роз
    Либо Эвита от Гримм Н
    Тот же самый вопрос писал сверху пару недель назад и какая барышня посоветовала пить Нормофлорин.. Приехали.

    1. dimetr

      уже чуть выше предлогал, предложу ещё раз. Почитайте сайт пропионикса, возможно, появится желание попробовать из закваски. Мне понравилась теория, описанная у них на сайте, о том, что их ПКБ (пропионово-кислые бактерии) заквашивают молоко сами, без участия молочно-кислых бактерий, благодаря активизиции этих бактерий с помощью фермента галактизидаза (если я не ошибаюсь), благодаря этому не большому нюансу, продукт получаемый из этой закваски гораздо более ценен витаминами группы В, так как благодаря отсутствию молочно-кислых бактерий они в большем количестве достаются вам. Молочно-кислые бактерии же в процессе своей жизнедеятельности потребляют продуценты пропионово-кислых бактерий, обедняя тем самым молочно-кислый продукт. В этом недостаток Эвиты по сравнению с закваской от пропионикса, говорю об этом, как начитавшийся теории потребитель закваски)

  41. Тимур

    После употребления Эвитон-Роз начались боли в правом боку. Болит печень. Прием Эвитон-Роз прекратил, но боли не прекратились!
    У кого были схожие симптомы?

  42. Надежда

    Добрый день! у меня вопрос по приготовлению закваски! сделала по инструкции , которая прилагается, там указано, что нужно 250 мл прокипятить , остудить до 40 гр и добавить разбавленную закваску из флакона,затем перелить в термос на 10-14 часов, так я и сделала! но у меня ничего не получилось, когда я открыла термос, там было просто молоко, сгустка вообще не получилось! Почему? А у вас написано, что нужно брать 1 л молока и далее так же заквашивать. вот, не знаю в чем дело.

  43. Леонид

    Закваску ГРИММ Н делаю по инструкции в маленьком термосе. Продукт готовлю в укутанных банках у теплой батареи. Первые партии имеют приятный нежный вкус. Каждая последующая — все кислее и кислее. Подскажите как этого избежать и как это сказывается на качестве продукта?

    1. dimetr

      ответ на ваш вопрос заключен в самом вопросе. Вы сами же на него и ответили. Наилучшие — первые партии. Дальше ухудшение продукта. Использовать ли последующие партии — вам решать.

  44. Vadim

    Здравствуй Иван ! Горжусь тобой земляк !
    Хочу присоединится к замечательным словам Виктории! Восхищен не только твоей непоколебимой волей к победе, но и самосовершенствующимся интеллектом, целедостигающей логикой и жаждой дарить добро людям ! Даже по отдельности эти качества, увы, редкость.
    Понимаю, что проделав столь гигантский аналитический труд? по донесению до Рассеян важнейших жизненных истин(!), ты был вправе рассчитывать, хотя бы на их «Спасибо». А столкнулся ……? Держи удар! Чай не впервой. ТЫ сделал(!) ОГРОМНОЙ важности дело. Оно как ручеек не сразу превратится в реку! Но уже сейчас (личный опыт) от простых врачей до Сеченовки …. Советуют «Надо пить!»
    Огромный плюс книги, ее формат-«репортаж с петлей на шее» (от лица больного) – это свежо и близко нам стоящим «по эту сторону аптечной стойки» К тому же у тебя(!) это получается талантливо(!) А значит зарывать талант и отдавать «книжные полки» на откуп Донцовым нельзя ! А «ч/з себя лично» еще много чего в жизни придется пропустить ! Шедевры, только так и рождаются!
    1. Чтобы «Книга» жила и развивалась ей нужна постоянная поддержка в Инете. Необременительную форму (например в виде саморегулируемого форума) можно продумать. Книга ценна не Эвитой. Она ценна концепцией «Открытых глаз на проблему».
    2. Ты сам пишешь, что процесс знания не стоит на месте(не все проблемы удалось решить), а значит надо искать пути в т ч и коллективным разумом. Как это сделать рациональней? Надо думать. Ведь почитаешь: «Исследование проводилось на 20 добровольцах»… А нас — тысячи.
    3. Ну и для затравки тема «Папиломы и бородавки, как депо вирусов человека?» Твой опыт и мысли ?

    1. Виктор

      тема «Папиломы и бородавки, как депо вирусов человека?»
      Вот по этому, наверно они очень хорошо лечатся противовирусной мазью Оксолин.

  45. Виктор

    Двое рекламщиков — «сгиньте». Хватит писать свои пустые фразы. Никто из вас сам ничего не делал похоже.
    Леонид, у меня пока тоже Гримм-Н, понимаю Ваше недоумение.
    Почему первичную нужно делать в термосе мне ясно – без термоса она мгновенно остынет. Непонятно совершенно почему при 40 градусах? Ведь при постепенном остывании вторичных заквасок средняя температура заквашивания будет составлять 34-34,5 градусов…
    Сам пока делаю строго при этой средней температуре и первичную и повторные В ТЕРМОСЕ.
    Имеется такое же закисление кефира со временем.
    ЕСЛИ ТЕМПЕРАТУРА ЧУТЬ НИЖЕ ЭТОЙ – НЕ ЗАКВАШИВАЕТСЯ НОРМАЛЬНО, ЕСЛИ ЧУТЬ ВЫШЕ – БЫСТРЕЕ ЗАКИСЛЯЕТСЯ.
    В данный момент я предполагаю, что один из четырёх видов бактерий просто способен к размножению при +8 градусах в холодильнике. То есть остальные виды просто живут-растут, а эти потихоньку размножаются в холодильнике, всё сильнее нарушая соотношение количества разных бактерий в кефире.
    И вообще, чтобы ВСЕ бактерии поменьше «жрали» и выделяли кислоты, выставляйте в холодильнике +3/+4 градуса.
    Каждый раз внося в молоко всё более кислую закваску, Вы нарушаете исходную P.H. (кислотность) молока. И тогда какие-то из бактерий замедляют размножение при заквашивании, а какие-то не замедляют…и баланс нарушается.
    Чтобы все были в курсе: в промышленности заквашивание происходит при поддержании постоянной температуры и кислотности, кислоты потихоньку гасят содой. Но у нас так не получится и не пытайтесь.
    Имейте в виду, что даже по инструкции может получаться разный состав. В зависимости от того, сколько литров Вы ставите в «тёплое место». 1 литр будет остывать намного быстрее, чем 4 литра. А у каждых бактерий своя оптимальная температура размножения.
    В «моём» же методе очень сильно всё зависит от точного выставления температуры первичной закваски при заливке в термос. Первичная заквашивается 9,5 часов , повторные – 4 часа.
    НО ЛУЧШЕ ДЕЛАЙТЕ ПО ИНСТРУКЦИИ.
    Проверьте свой градусник по ртутному для тела: налейте ёмкость с водой 1литр 35-37 градусов, хорошо перемешайте воду, измерьте одновременно ртутным для тела и своим «рабочим» спиртовым.
    Каждый раз заквашивайте именно из последнего кефира, если он удался. Одну банку 350г. заливайте под самую крышку про запас и не открывайте.
    Не используйте пластиковые бутылки как Иван. Их нельзя нормально помыть и облить кипятком. Используйте стеклянные банки.
    При выборе молока отдавайте предпочтение ультрапастеризованному 3,2% цельное + обезжиренное со сроком хранения 6 месяцев, а не 9мес.. (Меньше всего антибиотиков.)
    Такое есть у «Агуши» в «Пятёрочке». Дорогое.
    Если такого нет, то из просто пастеризованных берите со сроком хранения 5-7 дней, а не 10-15 дней. (Меньше антибиотиков)
    Если срок хранения 6 месяцев, то старше 2 месяцев нежелательно брать. Если 5 дней, то старше 2 дней нежелательно. (Видели в сетевых магазинах по утрам молоко произведённое «сегодня» за 500км. от Вас? Или хлеб произведённый «завтра»?)
    Домашнее молоко лучше всего, но если одна из бутылок окажется вчерашней, то может получиться простокваша.
    ПРОСТОКВАША — ЭТО ОПАСНО ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ! ЭТО ГНИЛЬ, РАЗМНОЖИВШАЯСЯ В МОЛОКЕ ИЗ СЛУЧАЙНЫХ, НЕИЗВЕСТНЫХ БАКТЕРИЙ! КОРОВЬЕ МОЛОКО НЕ СОДЕРЖИТ НИКАКИХ СОБСТВЕННЫХ МОЛОЧНОКИСЛЫХ БАКТЕРИЙ! ЕСЛИ ВКУС КАЖЕТСЯ СТРАННЫМ ИЛИ НЕПРИЯТНЫМ — НЕ ПЕЙТЕ КЕФИР!
    Здоровья всем!

  46. Аля

    Получится кефир если добавить в соевое молоко? На коровье аллергия

    1. Мечтатель

      Аллергия же у вас скорее всего не на само молоко, а на его белок, который в процессе работы бактерий перерабатывается и разлагается, как и у всех кисломолочных продуктов. Я так думаю)
      Если аллергия даже и на кисломолочку — ну пробуйте, потом расскажите.

  47. Татьяна С

    У нас в Краснодарском крае производят и продают Биоту. Считается очень полезной, имеет кучу наград. Есть кефир и сметана Биота. Прочитала про Эвиту и подумала- а в чем разница? Никто не сталкивался? Может наша Биота не хуже? Правда, закваски нет, продают только в готовом виде- соответственно, большая разница в цене (бутылочка 0,33 стоит 112 р). На сайте Биоты написано, что в любом случае сухие закваски хуже, меньше пользы. Но никаких ссылок на аналоги нет.

    1. dimetr

      поискал я информацию о вашей биоте. Нашел сайт disbakteriozu.net/production/bifilakt-biota
      В описании к продукту: Содержит бифидум- и лактобактерии в терапевтической концентрации ( 10 в 6 степени КОЕ/г). То есть концентрация бактерий в 1000 раз меньше, чем в той же эвите или пропиониксе. Так как там в готовом продукте примерно 4-5*10 в 9 степени КОЕ/г. Как то так. Также описано наличие незаменимых аминокислот, витаминов В1, В2, В12, К, С, Е, РР, А, Д, фолиевой, пантотеновой кислоты, но не указаны количественные характеристики. Так как не указано кол-во этих полезных веществ на единицу веса или объема продукта, то по сути это пыль в глаза. Полезные вещ-ва в той или иной концентрации есть и в молоке и в обычном кефире… И все это так или иначе можно назвать и полезным и даже в чем то лечебным продуктом. Не зря ведь раньше и возможно где то сейчас молоко за вредность на производстве выдают. Но это ведь не означает, что молоко какой то лечебный продукт, верно?
      В общем, почитайте повнимательней книгу Ивана, хотя бы в части описания продукта от Эвиты, особенно ту ее часть где описывается концентрация бактерий и как они усваиваются организмом. Тогда вам станет понятней.

    2. dimetr

      На счет того, что сухие закваски хуже… даже не смешно. На кого рассчитано то, разве что на черезчур доверчивых людей. Не все сухие закваски одинаковы — это во первых. Во вторых, разумеется употреблять сухие закваски в сухом же виде менее полезно, чем конечный продукт, который может и должен из них получится. Из какой закваски делается Биота? Где подробное описание начального вида закваски? Штаммы бактерий используются для производства закваски? «живые бифидум- и лактобактерии» слишком общее и мало значащее описание. Каким образом эти бактерии сквашивают молоко? Используются ли для расщепления молочного белка молочно-кислые бактерии или процесс протекает без них? Вопросов много, где ответы? Лично мне очень импонирует в том же продукте от пропионикса, что на все эти вопросы на их сайте даны подробные ответы.
      Ну и опять же смешно утверждение от производителей Биоты по поводу «меньше пользы» от сухих заквасок после выяснения концентрации полезных бактерий в готовом продукте 10 в 6 степени КОЕ/г. Это вообще ни о чем. Даже в обычном кефире 10 в 7 степени. Это так для информации.

  48. Мечтатель

    Дочитал книгу за пару дней. И вот все комменты.
    Прежде всего — огромная благодарность Ивану. Очень внушительный труд для 26-летнего парня.
    1. По поводу заквасок — кто что смог достать в Беларуси? в Минске?
    Пока вижу в интернете предложение в Минске только представителя Эвитон роз с ценой в 25 беларусских рублей (порядка 13 долларов) за флакон — весьма немало, особенно на фоне стоимости Эвиты и Пропионикса.
    2. Кроме самой закваски кто-то придерживается остальных рекомендаций Ивана: лактулозы, например? кстати, беларуского за 3 доллара вместо дорогущего немецкого Дюфакана? Пищевые ферменты?
    3. По поводу молока — практикую домашний кефир на кефирных грибках. Молоко 3.5% сроком годности не более 4-5 дней, не старше 2 дней и только в полиэтиленовых пакетах: это либо агрокомбината Снов, либо Слуцкого молочного комбината. И то не всегда получается хороший кефир — видимо, партии молока не всега удачные даже у этих относительно немассовых производителей (химичат изредка). А о чем можно говорить, если остальные производители по-крупнее предлагают молоко и 10суток, и 25.. а также и 60, и 360!.. Это уже что угодно, но не молоко! Я так думаю. — как говорил Мимино)

    1. Мечтатель

      Уточнил для себя по молоку для закваски.
      Как следует из теории — для закваски лучше всего так называемое мертвое молоко, то есть именно стерилизованное.
      Если молоко стерилизованное, то тогда можно просто подогреть его до 40 градусов.
      Если из-под коровы сырое или только пастерилизованное — кипятить и остужать до положенных 39-40 градусов.
      Делается для того, чтобы микрофлора живого или пастерилизованного молока не мешала развиваться флоре закваски. С этой же целью желательно всю используемую посуду тщательно вымыть и обработать кипятком.
      Пс администратору!
      Может пора уже форум разбивать на страницы там по тех же 20 сообщений например?
      А то уж очень не удобно читать и искать

  49. vlad6k

    «Мечтатель 2017-04-03 02:09:00
    По поводу заквасок — кто что смог достать в Беларуси? в Минске?
    Пока вижу в интернете предложение в Минске только представителя Эвитон роз с ценой в 25 беларусских рублей (порядка 13 долларов) за флакон — весьма немало, особенно на фоне стоимости Эвиты и Пропионикса.»
    Дайте пожалуйста ссылку на Эвитон в Минске.
    По поводу как делать, технологию, делаю немного по другому. Я не заморачивался над температурой(проще следить чтоб не перекисло). Купил один флакон «Эвитон роз». Взял пол флакона на литр молока 1,5 жирности (закваска). После закваски пару ложек залил в литр молока , подогрел до 39,5 гр. Через 8 часов стало чача типа кислого молока. На вкус кислое. Взболтал , выпил , как кефир. Не поравилось.
    Взал на кончике ножа сухого , завыпал в литр молока. При комнотной температу держал и следил за ним. Через дня полтора стало как йогурт. В комнате приблезительно 28 град. А с этой закваски делаю грамм 15-20 заливаю в литр молока. Через дня полтора загустевает, заливаю сироп , болтаю. Получаеться йогурт , детям нравиться, на нем можно только и сидеть. Стакан такого выпиваешь и наелся.

  50. Оксана

    Эвиту от гримм отпила 9 месяцев четко более литра в день. проблемы были с желудком и кишечником. гастрит с пониж кислотностью.нарушение стула.Первые 3 дня болел и пучил живот от нее.но стул и правда немного наладился.после закапывания в нос я заболела зелеными соплями с температ. тоже самое было и сестра.И все прошло через сутки как только перестали капать.сначала показалось что есть улучшения с желудком.но через 4 месяца все вернулось на круги своя.Желудок болит,стул непереваренный.В какой то момент боли усилились. В итоге бросила и заквасила простоквашу мечникова.И помогло. стул наладился. затем пропила есентуки 17 и стало еще лучше.Пока так держусь. В нос когда заболеваю капаю разбавленный яблочный уксус собственного производства.1 к 3.Сопли сходят за 3 дня,боль в горле за сутки. Держу диету без сладкого и мучного третий год. На эвиту была большая надежда.Может быть повторю опыт еще раз. особо не болею после удаления гланд. но по утрам немного выходит желтоватой слизи из носа. так что стафилокок точно есть.
    Спасибо Ване за книжку.очень полезная информация и опыт.сама когда то прошла через весь этот ад еще хуже чем Ваня.однако удаление гланд и диета меня спасло

  51. Александр

    Друзья, 5 дней назад начал пить готовую Эвиту в бутылках (в Москве есть такая возможность). Стул стал жидеть и дошел до поноса, сейчас каждый час в туалет бегаю. Это нормально?!
    Думаю, продолжать ли пить?

  52. Мечтатель

    vlad6k
    А что — вас в гугле забанили?)
    В поисковике набрать Эвита Минск и вуаля. Стоимость 20-25р.
    По поводу длительности использования закваски Эвитон Роз — прошел почти месяц, как использую первую закваску. Точнее, первоначальный литр закваски давно ушел — просто использую для закваски дальше очередную порцию йогурта. Но надо признать, что хоть и заквашивается все также хорошо, вот только вкус потихоньку меняется в сторону чуть более кислого.. хотя вполне может быть, что это от того, что слегка приелся. И начали образовываться комочки , остающиеся после размешивания в кружке. Видимо, нет смысла экономить так и периодически обновлять закваску.
    Кроме прочего, ежедневно по 2-3раза заливал по 2-3 пипетки йогурта в каждую ноздрю.
    Эффект — плавающая заложенность половины носа пока на месте, хотя вроде бы небольшое улучшение наметилось, нос стал чаще дышать свободнее.
    Хроническая усталость — пока на месте. 36 лет, здоровый образ жизни, по возможности правильное питание, без сахара, белой муки

  53. Виктор

    Я потратил 25 флаконов сухой закваски Гримм- Н, заквашивал при всех температурах, в термосе и в кастрюле с падением температуры, я использовал все виды молока (последнее время парное для чистоты эксперимента). Всю закваску покупал в центральном офисе Гримм-Н.
    Для экономии Ваших денег, времени и нервов рад Вам сообщить свои наблюдения:
    1. Хорошая новость: эта фирма способна делать качественную «живую» закваску.
    Первая приобретённая партия заквашивалась замечательно. Выглядело это так:
    Практически при любой температуре образовывался плотный сгусток, который при передержании только становился плотнее!!! Сыворотка была не водянистой, а густой. При помещении в холодильник и первичной и вторичной происходило дозаквашивание, загустевание. Кефир был очень густой, имел свежий молочный запах и свежий вкус.

    Заживление ран, снижение аппетита из-за лучшего усвоения пищи и множество других вещей я прочувствовал на себе СРАЗУ. И это только единовременный разовый эффект без долгосрочного…
    На коробке стоял штамп декабрь 2016, на флаконах – годен до 01.2018

    2. Плохая новость:
    Последующая партия ЗАКВАШИВАЛАСЬ СОВЕРШЕННО ПО-ДРУГОМУ.
    И не нужно мне говорить «как космические корабли бороздят просторы вселенной»
    Это какое-то пойло и бурда.
    Заявлен симбиотический комплекс живых бактерий. А у меня при любой температуре с любым молоком пол банки суперполезной сыворотки. БАКТЕРИЙ МЕНЬШЕ В 2 РАЗА.
    Совершенно ясно, что чудо-соотношение нарушено, а скорее всего какого-то вида бактерий вообще нет. Судя по тому, что свежестью там и не пахнет, я предполагаю, что нет там как раз пропионовокислых (АРОМАТ-пропионовых) .
    На коробке стоял штамп «март 2017», на флаконах – годен до 05.2018

    3. Вторая плохая новость:
    Следующая покупка – заквашивалась ещё хуже, чем вторая. Хотя штампик на коробке гласил «апрель 2017». Присмотревшись увидел, что на флаконах дата годности осталась та же, как на предыдущей покупке (05.2018). Как это мило: штампики на коробке меняются, а партия одна и та же. Дайте я угадаю: штампик на коробке – это наверно дата складывания пузырьков в коробочку? :))

    Возможно, причина в сложности контроля соотношения бактерий при производстве и ВСЁ ЭТО не умышленно (сотрудник Гримм-Н говорила, что партии по времени могут заквашиваться по-разному), но это ничего не меняет.

    Вывод очевиден: покупаете 1-2 флакона и смотрите, как заквасится, потом докупаете ещё
    С ТАКОЙ ЖЕ ДАТОЙ ГОДНОСТИ НА ФЛАКОНАХ, если нужно.

    Но есть вероятность, что я ничего не понимаю в микробиологии и в долгосрочной перспективе этот ценнейший продукт Вам поможет, а я тут Вас дезинформирую. Вреда от него не будет в любом случае и он будет полезней магазинных продуктов. Главное, чтобы польза была адекватна расходам, потраченному времени и силам.

  54. Вадим

    Присоединяюсь к Виктору от 2017-05-11 00:31:58. Приобрел Эвиту сухой закваски Гримм- Н на сайте Эвита Рф. Штамп на коробке июнь 2017, на флаконах – годен до 05.2018. Испробовал разное молоке в том числе и «Простаквашино» делал все по инструкции и советам с сайта. Оборудование все стерильно, но закваска не густеет в термосе и молоко в сыворотку не сворачивается. Держал в термосе 12 часов. Сейчас думаю приобрести новый термос может быть проблемы в нем.

    1. Виталий

      Тоже купил закваску Гримм Н (на коробке июль 2017) и не получался даже первый этап материнской закваски. Позвонил в ихнюю тех поддержку и после получения ценных указаний все сразу получилось.
      Моя ошибка была в том, что использовал неофициальную инструкцию, содержащую ряд неточностей, кроме того не кипятил молоко т.к. думал что ультрапастеризованное (длительного хранения) уже обработано как надо на заводе. Нет, его тоже нужно кипятить, а не просто подогревать.
      В общем, сейчас все получается, продукт пьет вся семья. Из замеченного лично мной эффекта после недели применения снимает тяжесть на желудке, убирает вздутия и нормализует стул.
      Тем у кого не получается рекомендую обращаться к производителю по всем фронтам, по электронке или телефону, а не переводить закваску и молоко в пустую. Сложности с приготовлением есть, но они того стоят, мне помогло.

  55. Вадим1

    Поменял термос. купил китайского производства по немецкой технологии. Сделал все по инструкции.заквашивалось 10 часов. Закваска сразу получилась. Использовал молоко «ПРОСТАКВАШИНО» больше 3% жирности простерилизованное. Срок хранения 10 дней. дальше буду готовить. Что получиться пока не знаю.

  56. Сергей

    Всем привет. Прочел книгу, эвиты и пропионикса у себя в регионе не нашел (живу в Могилеве, Беларусь). Заказал по почте пропионовокислые бактерии «Eyes 2 LYO 2D» пакетик 8г для производства сыра (25у.е). Купил в аптеке «Лактазар 550х100) (стоит обычно 15 у.е, но мне обошлись за 2,5у.е). Купил «бифидумбактерин» 10 флаконов в той же аптеке за 3у.е. Купил 2 литра стерилизованного молока в тетрапаках. В оба пакета всыпал содержимое 2 капсул лактазара и выдержал 2 часа при температуре ок 35*С. Затем в 1 пакет высыпал малую часть содержимого пропионовокислых бактерий (буквально 2…3 крупинки) и оставил на 30*С. Часов через 17 примерно молоко сбежалось. Характерный признак пропионовокислого брожения — сильное выделение углекислого газа и всплытие сгустка вверх (сгусток с пузырьками). Запах приятный, не молочнокислый. Вкус не кислый, нежный.
    Во 2-ой пакет влил содержимое флакона с бифидумбаткерином (предварительно во флакон влил немного молока из пакета). Сквашивал 12 часов при 40*С. Сгусток кефирный, чуть бежевый, тонет. сыворотка наверху. Запах кисломолочный, слабый, похож на простоквашу. Вкус не кислый, нежный, немного горчит. Цвет — чуть кремовый.
    Это закваски для кисломолочного напитка. После сквашивания — в холодильник. Для приготовления напитка клал прямо в тетрапак (с завинчивающейся крышкой) со стерилизованным молоком комнатной температуры 7 чайных ложек пропионовокислой закваски и 5 чайных ложек бифидозакваски. Перемешивал и в теплое 35*С место. Сквашивалось где-то за 7 часов.
    Без всякой рекламы — пил — не отравилсо :)

  57. Сергей

    Ну вот и прошло больше месяца использования пропионовых бактерий из закваски для сыра. О самих бактериях: очень привередливые. Если заквашивать прямо из пакетика, то на молоке из тетрапака далеко не всегда получается — возможно в нашем белорусском молоке реально есть антибиотики (особенно летом). Намного лучше сквашивается на порошковом молоке. А кисломолочный напиток потом уже нормально стартует и на тетрапаке.
    Заквашивание совместно с бифидобактериями происходит интенсивнее и закваска потом намного более сильная (пузырится как шампанское).
    Если заквашивать при более холодной температуре (30*) , то бифидобактерии не успевают сильно развиться, и напиток совсем не горчит. Если при 35* — и-за повышенного содержания бифидобактерий — горчит.
    После вскрытия пакетика и даже при хранении его в морозилке пропионовые бактерии похоже мрут, что бы ни говорил производитель. Повторное (через пару недель) заквашивание из пакетика приводит к длительному сквашиванию с неким кисловатым и не газированным в итоге напитком :(
    Теперь о результатах:
    -пищеварение налаживается буквально за 2 дня! Имеется очень легкий слабительный эффект.
    — Перестало болеть горло (почти постоянно по утрам болело), при малейшем переохлаждении — простуда. Сейчас как рукой сняло (хотя, может, лето помогло).
    — у жены была аллергия на какую-то пыль (чихание, насморк) — прошло (может, совпало). Так же исчезла проблема с запорами.
    — У матери гастрит, из-за него, возможно, обложенность языка, постоянные боли в желудке. Обложенность языка сразу исчезла, боли в желудке прошли через несколько дней. Хотя после прекращения приема опять вернулись с недельной задержкой.
    -у брата шелушилась кожа лица, перепробовал много средств — безрезультатно. После приема стало намного лучше.
    Так что бактерии очень интересные, хотя и сложные. В сети есть инфа, что они помогают снизить холестерин, обладают антимутагенным свойством, и даже, возможно, помогают при диабете.

    1. serg_84

      Можно поточнее что за бактерии, название и где их можно купить и как заводить, или там есть инструкция.

      1. Сергей

        Сначала брал вот эти бактерии:
        sirodelie.by/content/propionovye-bakterii-eyes-2-lyo-2d
        Но их не рекомендую, так как стоят дорого (25 баксов пакетик) и после вскрытия не хранятся. Т.е достал из морозилки, вскрыл, сделал закваску (ее можно пересаживать до 3..4-х раз) и остальное из пакетика можно выбрасывать, или сразу раздать друзьям, чтобы они делали.
        Без «лактазара» (фермент, продается в аптеках) сами по себе эти бактерии молоко не сбраживают. Лактазар нужен один раз — бактерии потом сами его запоминают и синтезируют.
        Заквашивание: купил пару-тройку (можно больше) пластиковых бутылок молока (можно тетрапаки, но несколько менее удобно). Догрел до комнатной температуры, всыпал в каждую бутылку по содержимому одной капсулы лактазара и несколько крупинок бактерий (соблюдать чистоту, руками порошок из капсул и пакетика не лапать), закрыл и тщательно несколько раз взболтал. Оставил квасится при около 30 градусах. Часов через 20…30 (каждый раз по-разному) заквасится. Должен получиться нежный газированный творог сверху (бутылка должна надуться) и сывороткой снизу. Признак заквашивания пропионовыми бактериями (кроме «газированности») — «привкус коровы» когда молоко еще не сбежалось (пальцами/губами в закваску не лазить!).
        После одну бутылку используем как закваску (добавляем в бутылки с молоком (лактазар не нужен) для получения напитка — можно использовать где-то до недели, с закваски сквашивание идет веселее (часов 15..20), чем из бактерий. К концу недели пересаживаем для получения второго поколения закваски (лактазар тоже добавлять не надо) и т.д. до 3..4 раз. Затем все, покупаем новый пакетик.
        ПыСы: если к всему прочему добавить флакончик «бифидума» (тоже из аптеки) — сквашивание идет еще веселее и напиток получается очень газированный, но несколько горчит. Вообще эти бактерии очень привередливы к качеству молока и еще черт знает чему (особенно при старте из пакетика) У меня лучше стартовали на кипяченом порошковом молоке.
        Второй вариант:
        vivo.by/production/simbilakt-vivo.html
        Стоит около 1 бакса два флакона. (хватает на 6 литров молока)
        Как видно, кроме пропионовых там туча других бацилл, но принцип тот же — добавили в бутылку лактазар, часть флакона виво симбилакт и закрыв, энергично потрясли. Те же 30 градусов, хотя работает и при 25, и при 35 градусах.В итоге часов через 8..10 получается йогурт с привкусом коровы. Иногда без привкуса ( значит пропиошки не стартанули). Один раз получился газированный кефир. Т.е. раз на раз не приходится. Пересадку на симбилакте я не делал — т.к. флаконы дешевые, да и не известно, что вырастет при пересадке из такой кучи разных бацилл.
        Эффект от напитка — имуннитет реально поднялся. Даже мочеполовая система лучше работать стала (похоже всяких вредных микробов простаты пропиошки потеснили)

        1. Ларочка

          Что-то я не увидела в составе Viva пропионовых бактерий…

          1. Ларочка

            Всё, увидела в Симбилакте, остальные виды получается не стоит покупать?

  58. Aynagulya

    У меня простая новая технология закваски для тех у кого нет термоса или грелки. Возьмите картонную коробку(если нет, купите большую на почте) в неё повесьте лампочку (60 ватт) или поставьте лампу-переноску. Вечером в другой угол коробки ставите бутылку молока Простоквашино, засыпаете сразу закваску и оставляете до утра.Потом в холодильник. ВАЖНО: сначала протестируйте температурный режим. Можно на бутылке с водой или банке. Если холодновато, закройте коробку, если жарко, приоткройте.лампочку вешать чтобы не касалась стенок коробки,т.к. она нагревается. Если используется банка то можно её поставить металлическую на подставку из микроволновки, нагревание будет равномерно.

    коробка для приготовления закваски

    1. Юлия

      Не понимаю,к чему эти сложности,просто кипятите молоко,остужаете,чтоб кастрюля теплая была…измеряете температуру градусником,и когда 40 градусов,накладываете закваску,перемешиваете,крышкой сверху и укутать,сначала в газеты,затем в какой-нибудь шерстяной шарф,иил что еще такое…Всё идеально сквашивается,и главное,это легко,ни за чем не надо следить…только не пропустить,как молоко остынет до 40. через несколько часов в этой же кастрюле убираю в холодильник. Газета шикарно держит тепло)

  59. Сергей

    Продолжаю продолжение :)
    Из-за дороговизны и потери свойств после вскрытия пакетика пропионовокислых бактерий для сыра, нашел альтернативу — закваски VIVO, а конкретнее VIVO симбилакт, которые появились у нас в продаже по цене 1,5 долларов за 2 баночки. В составе указаны 17 штаммов различных бактерий, в самом конце списка — пропионовокислые, а значит их там меньше всего. И в самом деле, закваска представляет белый порошок, в котором изредка заметны желтые крупинки — тот самый пропионовокислый лиофилизат. По рецепту задана температура сквашивания 40*, но т.к. для пропионовокислых оптимальна температура 30*, то я сквашивал просто при комнатной температуре — время скашивания увеличилось на пару часов от рецептурного. Для того, чтобы для проптоновокислых бактерий была пища с самого начала (глюкоза) -я добавлял лактазар в молоко.
    Рецепт для симбилакта, заточенный под пропионовокислых (очень дешевый, простой и удобный):
    — молоко из тетрапака с завинчивающейся крышкой (так удобнее) добавляется в пузырек с закваской,завинчивается, рабалтывается и разливается в три тетрапака с молоком с крышечками.
    -в каждый тетрапак высыпается содержимое 1-ой капсулы «лактазара», завинчивается и энергично взбалтывается.
    -оставляется при комнатной (у меня ок. 25*) температуре на 8…10 часов.
    — как загустело — в холодильник.
    Отличие результата от рецептурного — получается более жидкий и сладкий йогурт. При наливании в прозрачный стакан заметны мелкие пузырьки у стенок.
    Забыл ранее указать — еще одним характерным признаком проптоновокислого брожения во время сквашивания является сильный привкус «коровы» (кто пил парное молоко, или знает как пахнет корова — тот поймет), который исчезает по мере заквашивания.
    И еще:
    Пропионовокислое брожение на симбилакте происходит не всегда (нет привкуса «коровы» и пузырьков, хотя йогурт получается всегда) — с чем связано, с молоком или с закваской — не знаю.

  60. Сергей

    Снова привет, разобрался немножко с VIVO симбилакт — похоже, что производитель в разные пузырьки сыплет разный состав. В последний раз получился сильногазированный кефир, точь-в -точь, как на бактериях для сыра. (А может луна влияет :) )

    1. Xenia

      Сергей добрый день!
      У меня тоже проблема с тем что в украине не продается эвита и пропионикс, хочу освоить альтернативный способ закрашивания, но не все понятно и есть вопросы. Пожалуйста можно с вами пообщаться в вайбере или вотсапе или фейсбуке как вам будет удобнее. +380639637329 xee.ddd@gmail.com
      Спасибо!

  61. Марина

    Вы даже не представляете себе как удачно я нашла эту страничку и книгу Ивана)

    Я сейчас в очередной раз болею насморком и горлом, в итоге все слизь стекла в горло. 5-й день, температура 37,4, бронхит. Мокрота отходит с трудом даже с АСС.
    Антибиотики не помогают.
    Стабильно пару раз в год так болею.
    Читая книгу я сопоставляла факты и приходила к таким же выводам. Единственное, чуть не «споткнулась» об Эвиту, уж очень похоже на рекламу было.

    Случайно наткнулась на книгу, большое спасибо!

    Но вот какие интересные наблюдения я могу рассказать: в феврале 2016 года я поехала кататься на лыжах на Чегет (Кабардино-Балкария) со своей подругой. К слову у нее много родственников в Нальчике по маминой линии. » недели мы жили в гостинице «Чегет» (кто смотрел фильм с Костолевским и Высоцким «Завтрак с видом на Эльбрус», тому скажу, что с тех времен она не ремонтировалась). Так вот жили мы экономно и завтракали в номере: местным балкарским сыром,хлебом и айраном, которые покупали в ларьке у местных на поляне Чегет. Подруга разбавляла Айран минералкой, мне нравилось пить его густой. Для себя сразу отметила приятный не кислый вкус. Белла посоветовала мне привезти бутылочку домой и научила делать Айран в домашних условиях. Вот тут и пересекается Айран с Эвитой: в хорошее молоко (не все сквашивается), разогретое до 40 градусов (чтобы палец можно было держать) кладем 1-2 столовых ложки Айрана, укутываем и через 8 часов готов густой айран. Далее хранить в холодильнике.

    У меня Гастрит, гастро-дуоденальный рефлюкс, дискинезия Желчных путей, Хеликобактер. Да, я лечила двумя курсами убойных антибиотиков этот Хеликобактер, но получила только кандидоз всего что можно, проблемы с кожей и волосами. На что гастроэнтеролог сказала: ну вам только наблюдаться в течении жизни, так как в перспективе язва и рак желудка.

    И вот я не ленилась и каждый день пила и готовила айран! В ТЕЧЕНИИ ГОДА!!!!! И мой ЖКТ работал прекрасно! Это факт!
    Потом попросила друзей привезти мне айран новый спустя год. Они привезли, но я заленилась и не делала больше.

    Не вспомню, болела ли я или нет в год приема айрана, но кишечник работал как часы и качество кала меня устраивало (простите за подробности).

    сам айран делают из сычуга.
    Сычу́г — часть желудка жвачных (последний 4-й отдел сложного 4-камерного желудка жвачных животных), так называемый железистый желудок. В сычуге телят, питающихся молоком, вырабатывается реннин — пищеварительный сычужный фермент, расщепляющий пептиды. Выделенный из сычугов молодых телят и ягнят, этот фермент используется при изготовлении сыра.

    Про пионовокислые бактерии тоже пишут:
    gastroscan.ru/handbook/118/7078
    Propionibacterium не обитают в почве и водоёмах, они встречаются в желудочно-кишечном тракте жвачных животных, часто обнаруживаются в молочных продуктах. Процесс сбраживания молока пропионибактериями довольно медленный — 5–7 дней.
    Штаммы пропионовокислых бактерий вида Propionibacterium freudenreichii широко применяют в пищевой промышленности для ферментации молочных продуктов. Сыр Эмменталь и другие сорта швейцарских сыров ферментируются из молока в две стадии: на первой — лактоза и другие углеводы молока сбраживаются с помощью молочнокислых бактерий в молочную кислоту, на второй — молочнокислая кислота с помощью пропионовокислых бактерий превращаются в пропионовую кислоту и углекислый газ (формирующий «дырки» в швейцарском сыре).

    У меня нет доказательств прямых, но я так понимаю, что это они! ПРОПИОНОВОКИСЛЫЕ бактерии!

    Далее читаю не менее ценную информацию:
    Состав айрана имеет такие уникальные особенности:
    -Белки в нём простые, усваиваются легко, имеют вид мелких хлопьев или уже почти растворены.
    -Бактерии в закваске способные производить витамины разных групп.
    -Продукт имеет антимикробное свойство благодаря тому, что при брожении появляются антибиотики.
    -Состав активизирует работу ЖКТ и стимулирует нормальное усвоение полезных веществ.
    Я прихожу к выводу, что Эвита может реально работать как работал мой айран! Попробую и отпишусь. Айран я пила год.

  62. Денис

    По поводу штамма бактерий Propionibacteria freudenreichii. Они как раз таки продаются для сыроварения и стоят в разы дешевле эвиты и т.д. Самое главное их гораздо легче достать в Сибири чем эвиту. Вопрос: те же самые там бактерии или нет. Будет ли эффект от них такой же как от рекламируемых препаратов как БАДов. Вот такой например uglich-biofabrika.ru/products/2/cheese/16.html

    1. Сергей

      Те же бактерии. Только там не будет уксусно-кислых, и просто так они молоко не сквашивают (читайте мои посты выше)

  63. Денис

    Смешиваю Эвиталию и проп. бактерии Углич-ПРО (0,1ед), плюс к этому санирую носоглотку Бифидум-БАГ (в отличии от Ивана она щипает нос (и горло), аж слезы из глас идут) Буквально после недели приема, я могу пить холодное из холодильника и безбоязненно есть мороженое не запивая горячей водой. Горло не болит после этого. Но столкнулся с проблемой. От этого лечения сильно крепит стул. Хожу как и раньше нормально, но он по консистенции сухой и твердый, ранит нежные ткани. Хотя везде и всюду мнение, что кефир и закваска слабят.
    Кто нибудь сталкивался с подобным?

    1. Сергей

      Если смешать бифидум баг с физраствором, щипать будет меньше.

  64. Руслан

    Здравствуйте Иван.
    Скажите пожалуйста. Вы писали книгу помоему 2012 году, в сейчас уже 2018. Актуально ли все это на данный момент?
    Прочитал, получил вдохновение. Готовлюсь сейчас. Термосы, место в холодильнике ищу) В Туле есть родник здоровья. Стоит 380р

    1. Руслан Кин

      Руслан, Иван уже не появляется в этой ветке и на Ваш вопрос не ответит. Я тоже собираюсь всё это попробовать. Для этого нужно ознакомиться с комментариями других людей и их реальным опытом. Особенно рекомендую почитать комменты Михаила. Вот его последнее сообщение:

      «Михаил Перелопатил весь этот форум, много заблуждений и ошибок у народа…., хочу добавить свою информацию. Применяя технологию приготовления и применения кефирного продукта из книги и применяя только закваску ЭВИТА от НПФ Гримм Н имею эффект от нормализации работы ЖКТ, очевидный и налицо. Эффект иммунной защиты у каждого строго индивидуален и зависит от степени обширности поражения органов (дыхания). Мне повезло и эффект тоже имеется. Возраст 57 лет. Рекомендую и использую только ПАСТЕРИЗОВАННОЕ молоко из магазинов Вкусвилл (Избенка) vkusvill.ru и Подворье podvor.com . Жирность — не ниже 3,2%, cрок хранения — не более 5 суток. Никакого «безродного», с жирностью ниже 3,2% молока из сетевых магазинов, никакого стерилизованного и УЛЬТРАПАСТЕРИЗОВАННОГО (что по сути то же стерилизованное).»

  65. Сергей

    Волшебный эффект на хроническую простуду оказала простокваша из продукции Пропионикса: На литр молока Простоквашино чайная ложка селенпропионикса и ложка КБЖ (прочитал, что пропиони с бифидо в полтора раза эффективнее для иммунитета) и на 12 часов в маленькую мультиварку редмонд. Сгусток отличный, колом стоит, можно откинуть прям из мультиварки на марлю и получить мягкий творог.

    Почувствовал себя здоровым на второй день, вот не вру, это очень удивительно. Простужаться не перестал, но стал выздоравливать. Ну а после пары месяцев на безуглеводной диете появилась надежда, что о простудах забуду надолго. Но то уже другая история

  66. Сергей

    Забыл добавить, пробовал Эвиталию — вообще ноль эффекта, но как простокваша — вполне. Некий ненулевой эффект был от аптечной риофлоры иммуно, но с пропиониксом не сравнить по масштабам.

  67. Жора

    Для готовящих в режиме «йогурт» в мультиварке -не забывайте отключать режим «подогрев»!

  68. Александр

    Всем привет. Решил поделиться своим способом приготовления, по-моему проще и быстрее некуда. Сначала готовлю закваску в термосе, литрового нет, поэтому беру 0.7л термос и выливаю туда молоко (использую Простоквашино ультрапастеризованное 2.5%), подогретое до 39 градусов вместе с содержимым флакончика. Упаковываю термос в свитер и в шкаф на 12-14 часов. На следующий вечер беру кастрюлю на 10л и выливаю туда 9л молока, ставлю на огонь. Постоянно перемешиваю длинной ложкой, нижние слои наверх, чтобы не перегревались. В другой руке постоянно держу кухонный термометр на длинной ножке, опущенный в молоко. Как только показывает 39 градусов, выключаю, закрываю крышкой, кастрюлю ставлю в пакет, засовываю в свитер и ставлю в термосумку. Сверху кладу еще один свитер. Через 12-14 часов вынимаю и размешиваю содержимое кастрюли. За это время молоко успевает полностью скваситься. Сыворотки почти нет, но из молока 3.2% ее больше. Вот так за один раз можно приготовить сразу 9л молока. Всем здоровья и успехов!

  69. Жора

    Определенное время пользовал Эвиталию в виду её доступности в каждой аптеке.
    Первая порция получалась в консистенции кефир/простокваша, в последующих приготовлениях погуще. На вкус обычная молочка, по воздействию на организм нечего особенного не заметил.
    На днях получил посылку с закваской «Пропионикс». Бутылек развел на 2л ультрапаст. молока и готовил в мультиварке в режиме «йогурт» (36-38гр. 8часов).
    Результат — густющая, гелевая смесь… нечто похожее или на йогурт густой или сметану. Вкусно. О полезных свойствах судить еще рано.

  70. Михаил

    Пропил пол года Пропионикс и пришел к следующим выводам:
    — Молоко действительно сквашивается, каким-то ферментом. Радость от этого есть, но недолго, поскольку сейчас уже понимаю что просто сквасить молоко можно было и обычной сметаной. Никакого отношения к лечебному эффекту описанному в книге данный продукт не имеет.
    — На сайте только теоретические умозаключения и постоянные сравнения с Эвитой, все-таки Эвита ценна тем что реально лечит людей. Практика же с этим продуктом не самая сильная его сторона. Ладно мне не зашло, но и реальных отзывов что кто-то вылечился я не нашел от слова совсем. Купил только потому что люблю пробовать разные новинки.
    От себя рекомендую все-таки остановиться проверенной годами классике: Наринэ, Мацони и Эвита.

  71. Зоя

    А кто-нибудь пробовал Унибактер? Тоже обещают эффект восстановления микрофлоры?

Добавить комментарий

Adblock
detector